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ここの人達のように被害者意識も無いですし、 /.って監視カメラには、異常に反応する人達ばかりですが
ここの人達のように被害者意識も無いですし、
/.って監視カメラには、異常に反応する人達ばかりですが
まさにこれですね。 ある場所に居たというだけの事実に、 変な属性付けて解釈する人が居るので路上監視カメラは嫌い。
犯罪多発地域ではある程度しょうがないですけど、 得られた情報の管理方法や保存期間、 それから犯罪多発を理由に監視を始めるのですから監視終了条件となる犯罪発生率を、 きちんと決めて公表すべきだと思います。
そもそも、監視カメラは行動を監視するものであって個人を監視するようには出来てません。
その割には、 監視カメラ映像のハードコピーが手配写真として使われてますよね? しかも、 必ずしも犯行現場そのものでなく、 その近くの駅のカメラによってただの通行人として撮影された(即ち、 特異な行動をとっているわけではない)ようなものさえ。 個人特定の用途にも使われているわけです。 警察にはその能力があるし、 民間人でも探偵でも雇えば不可能ではないでしょう。
そもそも、 もし行動のみの監視しかできないのであれば、 常時監視・即応体制にしか役に立たず(もちろんそれはそれで有用でしょうけど)、 録画する意味すらありません。
実際、4分割に時分割した画面でそれが出来るかって言うと難しいってのは解るかと。
必ずしもそういう運用しかされないというわけでもありますまい? 貴方の知る監視システムがそうなっているというだけの話で。
# てきとーに検索したらこんなの [kagaht.co.jp]見付かった。
それに、それほどヒマがある訳でも無いですし。 また、よしんばそういう事をやる人間が居たとしても、普通はその場の感想で終わり。 犯罪が起きたってのであれば兎も角、知りもしない人の奇矯な行動なぞ覚える価値もありません。
ま、 普通はそうでしょうね。 で、 被監視下の通行人も、 普通は不正行為など為さない。 しかし、 残念ながらある確率でそうでない人間が存在するという話でしょう? それを被監視側に限定できるという考え方が解らない。
ですから、 監視側による不正確率を下げる為に、 運用体制をきちんと決めて公表すべきだ、 と主張してるのですけれど。 いっそのこと、 ガラス張りの監視オペレーションルームでも用意して、 通行人から見えるようにしといたらいいんじゃないですか。 双方向に抑止効果向上が期待できますよ。
おっしゃる様な問題なんて、関係者が自由に画像を持って帰って、自宅でじっくり時間をかけて解析でもしない限りは起こらないものではないですか?
そうですよ。 同じ事を繰り返しますが、 だからそれが起こる可能性を十分に低く保障する具体的な手段を採り、 公に検証可能にせよ、 と言ってるんですけど。 後ろめたい事がなければ拒絶する事でもありますまいに。
# 計算量障壁なんて長期間あてにするもんじゃないですゎ。
「気にすんな。誰もアンタ等の事なんて注目なんかしてない。ってか、同様の行動する奴は実は珍しくないしな。」
ってところで。
因みに、そこでの一番の困ったチャンは、わざわざカメラの前まで来ていたそうとするバカップル。
何度追い返しても同じ所でやろうとして。
#自分が煽りたいところしか煽りたくないんじゃないの?
半島へお帰り、ここはアナタのすむところじゃないの
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
問題ありません (スコア:-1, 荒らし)
被害者意識も無いですし、別に悪いことしませんから
監視カメラぐらい別にどうでもよいです。
/.って監視カメラには、異常に反応する人達ばかりですが
日常的に、なにかやましいことでもしてるんですか?
Re:問題ありません (スコア:5, すばらしい洞察)
まさにこれですね。 ある場所に居たというだけの事実に、 変な属性付けて解釈する人が居るので路上監視カメラは嫌い。
犯罪多発地域ではある程度しょうがないですけど、 得られた情報の管理方法や保存期間、 それから犯罪多発を理由に監視を始めるのですから監視終了条件となる犯罪発生率を、 きちんと決めて公表すべきだと思います。
Re:問題ありません (スコア:1)
杉並区なみの条例を用意し、それを踏まえて設置してくれれば、設置者側への不信感は少なくなると思う。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/library.asp?genre=74 [tokyo.jp]
Re:問題ありません (スコア:0)
Re:問題ありません (スコア:0)
#etsavさんが有名人であり、誰が見てもそれと識別できるようでしたらごめんなさい。
Re:問題ありません (スコア:1)
その割には、 監視カメラ映像のハードコピーが手配写真として使われてますよね? しかも、 必ずしも犯行現場そのものでなく、 その近くの駅のカメラによってただの通行人として撮影された(即ち、 特異な行動をとっているわけではない)ようなものさえ。 個人特定の用途にも使われているわけです。 警察にはその能力があるし、 民間人でも探偵でも雇えば不可能ではないでしょう。
そもそも、 もし行動のみの監視しかできないのであれば、 常時監視・即応体制にしか役に立たず(もちろんそれはそれで有用でしょうけど)、 録画する意味すらありません。
必ずしもそういう運用しかされないというわけでもありますまい? 貴方の知る監視システムがそうなっているというだけの話で。
# てきとーに検索したらこんなの [kagaht.co.jp]見付かった。
ま、 普通はそうでしょうね。 で、 被監視下の通行人も、 普通は不正行為など為さない。 しかし、 残念ながらある確率でそうでない人間が存在するという話でしょう? それを被監視側に限定できるという考え方が解らない。
ですから、 監視側による不正確率を下げる為に、 運用体制をきちんと決めて公表すべきだ、 と主張してるのですけれど。 いっそのこと、 ガラス張りの監視オペレーションルームでも用意して、 通行人から見えるようにしといたらいいんじゃないですか。 双方向に抑止効果向上が期待できますよ。
Re:問題ありません (スコア:1)
そうですよ。 同じ事を繰り返しますが、 だからそれが起こる可能性を十分に低く保障する具体的な手段を採り、 公に検証可能にせよ、 と言ってるんですけど。 後ろめたい事がなければ拒絶する事でもありますまいに。
# 計算量障壁なんて長期間あてにするもんじゃないですゎ。
Re:問題ありません (スコア:1)
情報開示ってどちらか一方向にやるもんじゃないですよ、本当は。
#give and give...
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:問題ありません (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:問題ありません (スコア:3, 興味深い)
会社さぼってエロゲ買いに行ったり、
キャストオフなフィギュア買ったり、
逮捕されても文句言えないような炉なエロ漫画買ったり、etc
やましいこと有りすぎ・・・・
まあ、秋葉の防犯カメラには賛成だけど。
#開き直ってID
Re:問題ありません (スコア:3, おもしろおかしい)
「気にすんな。誰もアンタ等の事なんて注目なんかしてない。ってか、同様の行動する奴は実は珍しくないしな。」
ってところで。
因みに、そこでの一番の困ったチャンは、わざわざカメラの前まで来ていたそうとするバカップル。
何度追い返しても同じ所でやろうとして。
Re:問題ありません (スコア:1)
そういう人を見たときってどう思ってるんですか?
ありがちすぎて面白くない?
Re:問題ありません (スコア:1, 参考になる)
いや、これは文句言おうよ。何も自分から犯罪じゃないことを犯罪認定することはない。
Re:問題ありません (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:問題ありません (スコア:0)
はい
反監視 (スコア:2, 興味深い)
規律=訓練的権力は、監視、処罰、試験という道具を使って、人々を「生産的」にさせようとします。
ここでの生産とは、経済的生産のみならず、学校での成績、工場での能率、病院での健康、軍隊での破壊力をさえ意味します。
私見では、この、従来の権力観(権力とは「国家」や「組織」が「所有」するものだ、といったような)とは異なった「人と人との関係に常に存在する」規律=訓練的権力が、資本主義にも共産主義にも存在する「労働(生産)至上主義」、もっと言えば「労働(生産)原理主義」を生み出し、社会を生きづらくし、現在の日本で生きづらさを抱えているニートや引きこもり、フリーター、リストカッター、鬱病患者、障害者などの方(その全員ではなくとも少なくともその一部)を生み出しているのではないかと思っています。
年間自殺者3万人。小泉政権下での自殺者は17万人でしたか(ちょっと失念しましたが)。その中で、こうした労働原理主義によって生きづらさを感じ自殺してしまった者は少なからずいると思います。戦争で死ぬよりも平和で安全なはずの国で自殺する者が多い社会。
そうした生きづらさを生む労働至上主義の原因たる権力の道具が「監視」なので、私は監視に反対するのです。現在の社会に生きづらさを感じている者の一人として。
あくまでも私見です。念のため。
反監視・反管理・反権力!!
反石原・反小泉・反ブッシュ!!
生きづらい社会を終わらせよう。
Re:反監視 (スコア:1)
半島とか言ってるガキのせいで生きづらい世の中になるのはごめんです。
同意します (スコア:1)
2ch用語(?)には虫唾が走りますし、本論自体に反論はせずに人を不愉快にさせ、傷つける「だけ」が目的の返信には幾度も出会ってきました。
彼らは頭が悪いのか、ストレスが溜まっていてその捌け口を探しているのか、知りませんが、言葉の暴力を向けられるこちらの苦しみ・痛みに思いを至らすこともせずに言葉を発しています。
面白いことに、元コメントのような反権力論をここで書くと、返信あるいは反対する者は必ず「匿名」です。これはきちんと議論しようとする者も、単なる数行の返信でこちらを不愉快にさせる文言を書く者も同様です。
議論を行う際には誰がどのような論をもっているのか、議論を同定するためにID表示が不可欠だと思うのですが、皆匿名です。例外なく。結果私は不特定多数と誰がどのような信条を持っているのか分からないまま格闘することになります。捨てIDの問題があり、捨てIDを取ればここは匿名と変わらなくなるという議論もあるでしょうが、たとえ捨てIDでも議論を同定するためだけでも使ってもらいたいとは思うのですが・・・。
単なる数語の文章でこちらを不愉快にさせようとする輩は私は無視してきました。私が不思議に思うのは、今回のストーリーのように監視が問題となっている場合、「やましいことはしていないのだからIDを出しても構わない」とは思わないのでしょうか。匿名でいるということはやはり何らかの「やましさ」を感じている証拠なのではないでしょうか。
とは言え、私は誰かの信条を変えようとも思わないし、変えられるとも思っていません。ただこういう視点があるということをお伝えしたいだけです。その意味で誰かと議論しようという気力は昨今なくなりました。
ともかく「生きづらい世の中になるのはごめん」とのこと。私も賛成です。この社会はますます生きづらく、息苦しくなっています。それに対してどう抵抗するかが今の私の課題です。
反監視・反管理・反権力!!
反石原・反小泉・反ブッシュ!!
生きづらい社会を終わらせよう。
補足 (スコア:1)
反監視・反管理・反権力!!
反石原・反小泉・反ブッシュ!!
生きづらい社会を終わらせよう。
Re:補足 (スコア:0)
議論相手を同定するためにID表記ってのは賛成だけど(ACが言うのはおかしいかもだが)
ID表記しないことが、やましさを感じている証拠云々というのは憶測/妄想のレベルだと思う。
これこそ憶測で書くけども、「アレゲ」な雑談を求めてIDを取った人は
「自分にとってどうでもいい話題はスルーする」のに対して、
ACの人は旅の恥は掻き捨てみたいな感覚で
「自分に関係なくともウザいと思ったらウザいと書く」ってことじゃないの?
IDとACなんて、話が入り乱れたときに発
Re:同意します (スコア:0)
その辺、どう思われるんでしょう?
#権力というもの以外から受ける被害は容認する?
リンクだけ (スコア:1)
が、私の以前の投稿にリンクをしておきましょう。
あなたが仰っている「権力というもの以外から受ける被害」は要するに犯罪のことだと思うのですが、そのことに少し関連して以前投稿した文章があります。
監視・管理・権力 [srad.jp]
要するに権力の機構自体が犯罪=非行を作り上げているということです。
反監視・反管理・反権力!!
反石原・反小泉・反ブッシュ!!
生きづらい社会を終わらせよう。
Re:リンクだけ (スコア:0)
Re:リンクだけ (スコア:1)
それにネットの「議論」は、レスし続けたものが勝ちの一種の根気比べ・我慢比べのようなもので、さらにそれに匿名という問題が絡むと議論したくなくなるのは筋ではないでしょうか。
あなたの一行レスも「なぜそうなのか」という一番重要な視点が抜けているように思えます。
反監視・反管理・反権力!!
反石原・反小泉・反ブッシュ!!
生きづらい社会を終わらせよう。
Re:リンクだけ (スコア:0)
相手の意見との折衷を考えるつもりもなく、ただ自分の意見を納得してもらいたがる。
レスし続ける形になるのはワガママ同士がぶつかっているだけで議論じゃないし、
匿名性とワガママは無関係ではないかもしれないけど、支配的な原因じゃないでしょ。
IDにも意固地な人はいるしね(IDも結局は匿名だけど)。
#「匿名という問題」なんてのはlunersさんが個人的に問題視していることだから
#「筋ではないでしょうか」と言われても答えようがない。
# lunersさんにとっては筋が通っているにしても、それが普
Re:リンクだけ (スコア:0)
#そのコメントも長いだけでからかってるだけだよね
Re:リンクだけ (スコア:0)
> #そのコメントも長いだけでからかってるだけだよね
長くなったのは申し訳ないけど、からかってないよ。
からかってない人もいる事実をふっ飛ばさないでね。
Re:同意します (スコア:1)
まで引っ張ってきて、履歴として行動を監視するのかな?なんだか
一部の人の反応見てるとそう思えてきたよw
実際は大きな事件や事故のときには即座に対応、小さな事件など
では本当に起こったかなどを調査する資料でしかないんでしょ?
そうかんがえたらある一定の許容範囲や制限下であるほうがあり
がたいものだと思います。
町の状況を監視してるのに個人を監視されてると思ってるパラノイア
さんって結構多いんだねぇ
Re:同意します (スコア:1)
顔認識システムを使ったビッグブラザー in 関空 [srad.jp]
顔を認識する監視カメラ 関空がひそかに導入していた [ascii24.com]
監視カメラ、成田空港にも 財務省は「設置の告示はしない」 [ascii24.com]
今回のケースでは(予算上)やんないかもしれないけど、やろうと思えばいつでもできる。
認識用dbにはたぶん犯罪者しか入れないだろうけど、警察は成年男性9割の住所つき顔データ(=運転免許証)もってるわけだから、やろうと思えばいつでもできる。
技術的には可能なわけだから、金銭的に可能になれば(しかるべき政権がしかるべき予算をつければ)、すぐにでも実現できる。すでに公安あたりが使ってるかもよ
Re:同意します (スコア:1)
空港ならゲートとかあるけどアキバだとそうそう応用利かないと思うんだが?
#あ~ショーケースの裏にあるならOK?
学校の仕組みは監獄から (スコア:1)
訓育されて、楽しいですか?>皆さん
Re:学校の仕組みは監獄から (スコア:1)
生徒が先生を監視しているんだよ。
Re:学校の仕組みは監獄から (スコア:0)
Re:反監視 (スコア:1)
「権力」という言葉は、「他人を自分の意図に従わせようとするナニか」のことです。
こういう言い方をする場合、ガキ大将のジャイアンも相応の権力を持っている事になります。
特に「監視」カメラが設置してある場合、そこには誰かが「自分の意図」を通そうという
構図が存在するわけです。
今回のニュースは、とりあえずそこにある暴力犯罪の抑制が目的ですから、
自分としては反感を感じませんが、誰のものかわからない「意図」を意識しながら
生きるのは窮屈で嫌な物だろうという感じはします。
犯罪の抑制のような私の利益に適うものならば問題ないということで看過しがち
ではありますが、監視カメラが常態化し、私の意図に適わない設置がおこなわれた
場合のことを考えると、憂鬱な気分にもなります。
例えばJASRACがマイクと監視カメラを同時に設置することも考えられます。
他人に聞こえるように管理下の楽曲を使用した者(自分のiPodにスピーカー
をつけて友人と聞いた、不特定の他人に聞こえるように鼻歌を歌った)などに
楽曲の利用料の支払いを求めないとも限りません。
いまのところ冗談の範疇ですが「意図」の種類によっては、監視カメラに
対して常に賛成であるとも言えません。多くの場合、どこから見られている
のか、何のために設置されているのかも、カメラ単体からは不明ですから。
# 例示している内容はともかく、言ってる事はだいたい同じなはず。
# 私は元コメントに大筋同意です。
Re:反監視 (スコア:1)
権力と統制は、過度にならない範囲では少しのイノベーションと、大部分の秩序でもって社会全体の生産性を極大化します。
勿論、抑制とコントロールは必要ですが、権力と統制が皆無ならば、そもそも世界は今の人口を養うことすらできないでしょう。
多数の豊かさと引き替えに、抑圧され、ドロップアウトしていく少数が居ることは、甘受せざるを得ない痛みだと思います。
勿論、自分がその少数の側であれば、こんなふうに語ることはできないでしょうし、その少数をどのように扱うかが、
その社会の持続可能性に大きな違いをもたらすと思います。
すなわち、監視も権力も統制も秩序も、どこでバランスをとるかの問題であって、今回のような具体的なテーマそれぞれに対する
態度の集積がその総体としてその水準を記述するとしかいえないのではないでしょうか。
そんなわけでこの件についての私の意見は、「べつにどちらでもいい」だったりしますが。
Re:反監視 (スコア:0)
#自分が煽りたいところしか煽りたくないんじゃないの?
Re:反監視 (スコア:0)
ごくごく普通の感覚です
Re:反監視 (スコア:0)
・・・まで読んだ
Re:反監視 (スコア:1)
ネタ師にマジレスカコワルイ (スコア:0)
Re:問題ありません (スコア:1)
誰も反対する者はいなかった。
ある日、あらゆる道路に監視カメラが設置された。
誰も反対する者はいなかった。
ある日、自分の家に監視カメラが設置された。
誰も反対してくれる者はいなかった。
TomOne
びっぐぶらざあー (スコア:1)
Re:問題ありません (スコア:0)
自分が寝床の中で一匹の巨大な防犯カメラに変わっているのを発見した。」……
Re:問題ありません (スコア:1)
>にもない
つまり、警察があなたの家に監視カメラを設置したとして、文句を言う権利は
あなた以外には誰にも無いと言うことですね。そしてあなたの言うことなんて
警察は聞かないから、設置が解除されることは無いと。
自分は犯罪者じゃないからカメラ設置されても構わないという人、例えば1日
何回オナニーをしたかとか数えられてもまだ構わない?
TomOne
Re:問題ありません (スコア:1)
監視カメラを設置する権利は無いですが、盗聴する権利(権限)はありますね。
その権限が出来る前から警察は盗聴してましたが。
>壊せばいい
警察の所有物を勝手に壊したと、器物損壊になりそうですが。
自分の家の敷地内だからと言って、自分の所有物じゃないでしょう。
>それが許されるような法律が成立する心配は杞憂でしょう
50年・100年経っても出来ないと思いますか?
少なくとも(自宅に設置された)セコムの映像を警察が盗聴(盗撮)するくらいの
拡大は簡単だと思います。
TomOne
Re:問題ありません (スコア:1)
誰が見ても挙動不審な人物に対する法律を根拠に、リュックサックを持ってい
たり自転車に乗っているだけ人間の権利を侵害している組織ですけどね。
>思います。
では 10年前に盗聴法が成立すると思ってましたか?
盗聴法なんて出来ないと思っていたのでは?
共謀罪も来年か再来年には出来そうな雰囲気するし。
共謀罪が出来たら、録音データは貴重な証拠。
>容易に無力化できるし
確かにカメラだと簡単に無効化できますね。実際に運用するなら、盗聴器設置
の方が良さそうですね。
>実際にそのような法案が出てきた日には盛大にバッシングされるのが目に見え
>ていますので私は全く気にしていません。与党も明らかに議席を失うような法
>案をわざわざ出すような真似はしないでしょう。
日本で数百・数千人が被害に遭う規模のテロが再び起こったり、凶悪事件発生
件数体感 10倍になったりすると、案外成立するんじゃないかと思います。選
挙直後に作ってしまえば、次の選挙の頃には忘れてるし。
>こちらには答えていただけないのですかね?
1061140
は、犯罪者だから危惧するんであって、犯罪者でなければ危惧しないと受け止
めましたが。犯罪を犯さないのならば平気だの論理の前に、家の外と中の区別
は見えません。むしろ何故家の中だと反対するのか訊きたいですね。
さらに「全家庭に設置するが、録音・録画データを使用するのは逮捕後の証拠
固めか、凶悪事件の容疑が疑われる場合のみ。データはある一定の期間後に消
去」と言う条項でも作ってれば、それこそ確実に犯罪者しか使われないので、
一般市民が拒否する理由は無いですね。Nシステムだって、一定期間後
に使われること無く削除されてるので、一般市民には関係無いのでしょ。勿論
警察の目的外使用という陰謀論は無しで。
今日明日にそう世の中が動くとは思っていませんが、楽観するのもどうかと思
いますね。盗聴法が出来たからと言って、与党が議席を減らしたわけでもない
し。楽観していない人がいるからこそ、そう動かないのだろうし。
TomOne
Re:問題ありません (スコア:1)
>たまたまそういった警官がいるという事ではなく。
確かに違法な職務質問をするような方針があるのか、それとも違法行為をして
いる警官がいるだけなのかは分かりません。後者だとしたら、その警官を取り
締まるなりなんなりしないのが不思議ですが。
>必要性は確かにあるのだから、法で枷をはめた方がいいに決まってます。
>こっそりと枷もなく行われていた方がよかったとは言いませんよね?
やるならば枷は必要でしょう。
それまでは違法行為として盗聴していたのですから。
ただこの法律は違憲の可能性があり、違憲と判断されたら無効となります。
違憲の可能性が高いからそれまで立法化されなかったわけで。
盗聴を完全に白にするならば、憲法から変える必要があるかと思います。
>今のところ、無効化しても文句を言われる筋合いはどこにもない
そんなもの、盗撮法を作る時に「無効化してはならない」と一文入れるだけで
済みます。
>その#1061140 [slashdot.jp]の締めの言葉はこうなってます。
>> 日常的に、なにかやましいことでもしてるんですか?
それは #1060716 ですね。
>外で短時間、しかもその他大勢の人と一緒に撮られているカメラ映像の中で
>のプライバシーを気にするなんて過剰反応じゃないのか?
確かに、現在だとよほど暇か、個人的に注力しないとトレースは無理でしょう。
将来的に、顔認識等が完全に実用化されたら容易にトレースできるようになる
でしょうけど。
自動車の(高速道路や幹線道路の)移動はもうトレースできますけどね。
上手くやれば、ラブホに入った時間をトレースできるんじゃないかな。
#政治家の年金を興味本位で調べる職員が大勢いたんだから、好きな人の
#車をトレースしている警官もいてもおかしくない。
##ここまでならば責任は警官個人になり、警察組織は無実ですけど。
TomOne
Re:問題ありません (スコア:1)
>被害者意識も無いですし、別に悪いことしませんから
確かにそういう発言を見たことがあるような気も。だからACさんが多いのかもしれませんね。
Re:問題ありません (スコア:0)
行動の違いばかりでなく、やましさを感じる閾値が違ってるんじゃないかしら。
嫉妬深い奥さまを持つとご近所さまとおちおち立ち話も出来ないみたいな。
# 私はやましいことだらけで困る。
Re:問題ありません (スコア:0)
もはや秋葉に足を運ばなくても用事は足りる時代になった。
さらば電気街。君の役目は終わった。
風俗にバトンタッチして、もっと土地の安いところからネット通販でもしたまえ。
Re:問題ありません (スコア:0)
悪いことの定義が変化しうるのが問題。前のストーリー [srad.jp]で法律を変えちゃえばなんでもありという書き込みがあったけど、もし共産主義の政権ができて思想弾圧を始めたらツールとして使われてしまうかもしれない。権力が変な方向に向いても大丈夫なようにできるだけフリーハンドを用意しておきたい。
歴史的に格差が広がって社会が荒廃すると極端な方向に向きがち。自分は大丈夫だと思っていても周りが変わってしまうとどうにもならなくなるでしょ。
#同じ理由で教育基本法から思想からの独立は
#消すべきじゃないと思う。
#自治体の首長に委ねる民主党案は論外だが。