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Windows返金運動、再び!」記事へのコメント

  • 今見ると (スコア:-1, フレームのもと)

    by Anonymous Coward
    痛いニュースな希ガス
    • by Anonymous Coward on 2007年01月09日 22時37分 (#1088564)
      だよね
      Win+ハード っていう構成の製品で売ってるのに返金しろなんてアホクサ。

      俺はPCなり携帯なり家電なり買ったとき、マニュアル類は一切読まないから、マニュアル代の返金を要求してみようかな。
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      • Re:今見ると (スコア:5, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2007年01月09日 23時26分 (#1088592)
        Open Techの記事では 「ライセンスには、あなたはライセンスに同意しないことを選択してライセンスをベンダへ返却しても良いと書かれている。」 のを返品の根拠としてあげてますが、PCなり携帯なり家電なりのマニュアルにも同じような条件が書いてあるのですか?
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      • Re:今見ると (スコア:3, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2007年01月09日 23時55分 (#1088611)
        > Win+ハード っていう構成の製品で売ってるのに返金しろなんてアホクサ。

        そう? ならなんでWindowsの使用許諾で Y/N を聞いてくるのさ? 「使いますか?使いませんか?」と聞かれて「使いません」と答えたのに、「使わなかってもお金は頂戴しますが」ってのが通るんですかね。

        > マニュアル類は一切読まないから、マニュアル代の返金を要求してみようかな。

        「マニュアルは要りますか?要らないですか?」なんて聞かれたのなら、「読まないから返金してよ」と主張するのはスジが通っていると思います。

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        • Re:今見ると (スコア:4, すばらしい洞察)

          by tarosuke (2403) <webmaster@tarosuke.net> on 2007年01月10日 1時10分 (#1088651) 日記
          そうなんだよね、この話のキモは「巻きますか?巻きませんか?」「使いますか?使いませんか?」と訊かれて『「使わない」と答えると返金するよ』と書いてあるので返金してもらったという話。おそらく#1088564は元記事読んでないんだろうよ。ま、買う前にOSなしを交渉する方がスマートではあるのも確かなんだけど。
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          • by Anonymous Coward
            > 買う前にOSなしを交渉する方がスマート

            そのスマートなことを現実的に出来なくしてるメーカーへの抗議の意味もあると見てたんだが。
        • Re:今見ると (スコア:1, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2007年01月10日 12時44分 (#1088905)
          オフトピ

          > ならなんでWindowsの使用許諾で Y/N を聞いてくるのさ?

          店頭販売されているプロプライエタリソフトのインストールメディアを
          使ってインストールするときに使用許諾の承認を求められるのは、
          そうしないとそのメディアを使って無制限の台数の PC にインストール
          できてしまうから。

          著作権法が規定しているのは「インストールメディアの複製とその複製物の扱い」
          であって「インストールメディアの使用方法」ではない。

          インストールメディアを無断で複製して配布すれば、それは
          「著作権法違反」だ。許諾などとは関係なく法的にアウト。

          しかし、インストールを行うのは「インストールメディア」の機能の実行だ。
          著作権法とは関係ない。

          インストールに際してプログラム/データの複製が行われるが、
          これは販売元が複製を行うプログラムと複製されるプログラム/データを
          バンドルして販売している以上、何か他の契約がない限り
          「インストールメディアの機能実行によるプログラム/データの配布を
          販売元は許可している」と見なされる。

          この「何か他の契約」にあたるのが使用許諾。

          そして、この契約を結ぶためのステップが「Y/N を聞いてくる」
          ダイアログ表示だ。

          したがって「インストール台数制限の許諾」というのは私的契約なんだね。

          もし、使用許諾書に「違反した場合、著作権法に抵触します」など
          という文言がある場合、契約を守らせるために無関係な法律を持ち出して
          いることになるので「恐喝罪」が成立する可能性がある。

          暇なひとは検察に告発状を送ってみよー。

          # すんません、わたしは暇じゃありません。
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      • by Anonymous Coward on 2007年01月09日 22時48分 (#1088569)
        ボ○スカウォーズとか、ア○トロロボササを付けて売っていた
        おもちゃ屋の主人も同じ言い訳をしていたなぁ。

        いやぁ懐かしい…。

        親コメント
      • Re:今見ると (スコア:2, 参考になる)

        by takl (14577) on 2007年01月10日 0時33分 (#1088628)
        > マニュアル類は一切読まないから、マニュアル代の返金を要求してみようかな。
        PL法の絡みで断るんじゃないかなぁ。
        「マニュアル読まなくてもいいよ」と言っちゃうのは、まずいよね。
        親コメント
      • セット販売すると割安、なんてのはよくあるんで、「Windows分返金されてもハード単体で買った値段と同じ」とか「Windows分は0円相当」とかって可能性も。

        #いらないんならビックリマンチョコみたいに捨てればいいのに
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        • Re:今見ると (スコア:1, 参考になる)

          by Anonymous Coward on 2007年01月10日 0時46分 (#1088636)

          2003年のケース [srad.jp]では$10相当という事にしたら裁判で$199になったわけです。

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        • by Anonymous Coward
          > Windows分は0円相当

          0円販売って。。。

          どうやっても独占禁止法違反になるんだけど。。。

          しかし、まぁ、はぁ。。。

          あなたの受信した電波はあなただけのものに
          しておいたら。
          • by Anonymous Coward
            しかし、最悪事務手数料が掛って結局トータルで0円とかになる可能性も有り得なくはない?
          • by Anonymous Coward
            Windowsが0円なんじゃなくて
            Windowsを取り除くとセット割引がなくなるので
            本体価格がWindows分相当値上がりして
            差し引きほぼ0円かも、ってことでしょ。

            ためしにPCとWindowsバラバラに買ったら
            総額がちょうどWindows分ぐらい値上がりする
            (Windows単体の方も値上がりするからもっとかな)
            って言えばわかりやすい?

            ソフトでもExcelとWordとPPバラで買うより
            OutlookまでおまけについたSuiteの方が
            どれか1個分ぐらい安くなってるでしょ。

            PCに限らず割引販売ではよくある話だけど。
            そんなありふれた話電波にしちゃう社会常識って...
            • by greentea (17971) on 2007年01月10日 23時52分 (#1089338) 日記
              だとしても、バラバラに買わずにいっしょに買って、普通はそれでひとつだけ返品なんてできないけど
              Windowsの場合は、購入後もライセンスに同意しないなら返品できると書いてあるので返品する。
              セットがどうのこうのは、いっしょに買ったんだから関係ない、ということでは?

              買うときにEULA読まされて同意しないと買えないとかなら、返品不能だろうけど。
              --
              1を聞いて0を知れ!
              親コメント
        • by Anonymous Coward
          パッケージツアーで航空券がこちらの不手際で無駄になったんですが、
          キャンセル待ちの客が乗ったので(まあ自分たちなんだが)
          チケット分の返金ができるか試しに聞いてみたら
          きちんと航空券が0円になってる明細をくれて返金できないと言われました。
          # 特にクレーマー扱いされたわけでなくよくある手続きみたいでした。
      • by Anonymous Coward
        やりたきゃ、やればいんじゃない。クレマーばりにやれば、100円か200円は返ってくると思いますよ。

        ただ、保証は取扱説明書を読むことが前提となっていますので、保証も放棄することになると思います。それでも良ければどうぞ。
      • by Anonymous Coward
        稀かも知れないが
        会社関連でマシン交換する際に、
        古いバージョンのWindowsでしか動かないとわかっている場合
        本体は必要でもVISTAは要らないってことは有り得ると思う。
        特にWindowsは使い捨てOSだからマシーン変わると使えないでしょ

        これVISATAなんて邪魔なOSは要らないから
        XP proと交換ってのはありなのかな?
        むしろ需要として重要かと

        #バージョン・ダウン運動は何処に入るのかな?
        #あぁPS3みたいにぐたぐたになってきたw
        • by QwertyZZZ (8195) on 2007年01月10日 10時06分 (#1088776) 日記
          運動も何も、普通にダウングレードサービスは有るから。

          現在でもOEM版ならOEM先メーカーが許していればXPから2000にダウングレード可能な筈です。

          親コメント
        • >#バージョン・ダウン運動は何処に入るのかな?
          購入したXPのライセンスを2000用と交換とか、VistaのをXPとかってのは、MSがやってた筈。
          なので、バンドル版であれ何であれ、Vistaの正規のライセンスを持ってるのなら、MSに頼めばXPと交換してくれる筈。

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