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中国の衛星破壊実験の破片、軌道にびっしり」記事へのコメント

  • 馬鹿だ・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)

    これしか言いようがない・・・
    --
    Minder
    • by Anonymous Coward
      お昼のラジオで言っていたことですが、NASAが言うには、宇宙ステーションに近づく可能性は5年は想定していないとの事です。
      とはいえ、10年は漂うとなっているので、いつか当たるかもしれません。

      #各国にとって、宇宙開発が遅れるのは見えているでしょうね。
      #2020年に中国がアメリカと対等な軍事力になると、CIAは言っています。
      #大量のデブリを発生させ、10年手出しをさせず、そして、宇宙へ とか、お花畑で想像しています。
      • Re:馬鹿だ・・・ (スコア:3, 参考になる)

        by Anonymous Coward

        #各国にとって、宇宙開発が遅れるのは見えているでしょうね。
        #2020年に中国がアメリカと対等な軍事力になると、CIAは言っています。
        #大量のデブリを発生させ、10年手出しをさせず、そして、宇宙へ とか、お花畑で想像しています。

        シャープ付きコメントにコメントするのは野暮ってもんですが、ちょっとお花畑すぎるので突っ込みます。
        この程度のデブリで、10年間宇宙に手出しできない、という事態は起こりません。

        要するに、宇宙は地球低軌道といえど、広いんです。
        太平洋に散らばった10本の丸太に偶然衝突するようなもんです。まず滅多に起きない。

        無論、一旦軌道に乗ってしまった

        • Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1, 参考になる)

          by oyajismel (32045) on 2007年02月02日 9時34分 (#1102732) 日記
          大体、今回計算ででてきてるデブリの帯はレーダー確認できる10cm以上の大きさの物だけなんですが。
          もう少し小さいものは数倍の太さまで広がってるんですよ??

          >デブリの一部は破壊の衝撃で軌道を外れ、高度200~3500キロの範囲にまで散らばった。追跡できていない10センチより小さなデブリは、さらに数千個はあると見られている。
          これは高さですが、同じように幅も広がっています。

          >10本の丸太に偶然衝突するようなもん
          量的に10本どこじゃない。 海流に乗せた大小様々、形も様々な機雷を1000~100000000もっとか?数え切れないくらい個太平洋・大西洋各海にばら撒いた感じじゃないかな。

          質量・抵抗(宇宙でも太陽風などの影響で抵抗はあります・ごく小さいですが)によりかたまりでなく海流全体(地球軌道)に広がり、海流と交差する航路(軌道)は使い物にならなくなるでしょうね。
          親コメント
          • Re:馬鹿だ・・・ (スコア:2, 参考になる)

            by Anonymous Coward on 2007年02月02日 11時22分 (#1102824)
            >10本の丸太に偶然衝突するようなもん
            量的に10本どこじゃない。 海流に乗せた大小様々、形も様々な機雷を1000~100000000もっとか?数え切れないくらい個太平洋・大西洋各海にばら撒いた感じじゃないかな。

            質量・抵抗(宇宙でも太陽風などの影響で抵抗はあります・ごく小さいですが)によりかたまりでなく海流全体(地球軌道)に広がり、海流と交差する航路(軌道)は使い物にならなくなるでしょうね。
            このような意見が、典型的な誤誘導された(煽動された)意見、です。

            まず第一に、宇宙は広いんです。3次元です。2次元じゃないんですよ! 3次元なんです。
            しかも本当は4次元。太平洋どころの話じゃないんです。

            デブリと衛星の、緯度、経度、高さ時刻の全てが一致しない限り、衝突しません。

            デブリは、大気の影響その他の影響により、徐々に分布が拡散して行きます。
            つまり、デブリ同士の密度分布はどんどん低くなり、衝突の確率もどんどん下がっていきます。
            ※無論、デブリがまったく無かった軌道からみたら若干上がります。

            太平洋の例えで言えば、海中に三次元的に拡散するような感じです。
            しかも衛星の方も三次元。潜水艦みたいなもんです。ピンポイントで衝突させる方が、遙かに難しい。

            今回の事件は、宇宙が閉鎖されると大騒ぎするほど酷いモノじゃありません。
            リスクは上がりましたが、まだまだ許容できるレベルです。

            別の人も書いてますが、元々1000本転がってる丸太に、10本追加されたようなもんです。
            見えないデブリも含め、軌道の大まかなプロファイルがわかってるだけ、マシってもんです。
            親コメント
            • by oyajismel (32045) on 2007年02月02日 11時44分 (#1102851) 日記
              >まず第一に、宇宙は広いんです。3次元です。2次元じゃないんですよ! 3次元なんです。
              しかも本当は4次元。太平洋どころの話じゃないんです。

              また、デブリも3次元に広がってることを無視しないでください。
              >10センチ以上と見られる517個のデブリの軌道データなどをもとに、日本時間先月12日の破壊から14時間の動きを追跡した。
              >破壊された衛星は高度約850キロにあったが、デブリの一部は破壊の衝撃で軌道を外れ、高度200~3500キロの範囲にまで散らばった。追跡できていない10センチより小さなデブリは、さらに数千個はあると見られている。

              元記事ぐらい読みましょうね。3次元対3次元のはなしです。3次元上に広がっているため、結局最単純化したモデルでは2次元と大して変わりません。で高度3500以上ならいいかというと、先にデブリ帯を通過する必要があるわけですが。

              既存衛星に”現在影響がないから将来も問題ない”なんてのは”今日砒素のんで大丈夫なら明日ものんで大丈夫”といってるのと変わらないほど論理にも何もなってませんし。

              既存衛星にぶつからないからといって、将来上げる衛星の軌道(とそこまで持っていく軌道)の邪魔にならないわけではありません。

              #衛星はある日宇宙空間にテレポートして出現するわけではないんですよ??

              >宇宙は広いんです。
              宇宙全体でなく、地球近接軌道ないのごく狭い範囲内のみでの話でしかないんですが。

              親コメント
            • by oyajismel (32045) on 2007年02月02日 11時47分 (#1102856) 日記
              ついでにモデル画像おいときます。
              タレこみ時はこちらの記事もつけたんですが。
              http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070128-04986533-jijp-int.view-001 [yahoo.co.jp]
              親コメント
              • Re:馬鹿だ・・・ (スコア:3, 参考になる)

                by phason (22006) <mail@molecularscience.jp> on 2007年02月02日 12時00分 (#1102877) 日記
                この分布図は誤解を招きやすいかとも思います.
                実際のデブリのサイズはこの画面上でおよそ1オングストローム弱になる程度のサイズで,
                飛んでる衛星はおよそ100オングストロームになる程度のサイズです.それらの間の衝突
                ですから,空間の広さを考慮すると恐ろしく希薄であり,ここに示されている程度の大型
                デブリとの命中確率自体はとんでもなく低いものとなります.
                #だからと言ってもちろんばら撒くことが褒められたものでないのは確かですが.
                親コメント
              • Re:馬鹿だ・・・ (スコア:1, 参考になる)

                by oyajismel (32045) on 2007年02月02日 12時20分 (#1102903) 日記
                >ここに示されている程度の大型デブリとの命中確率自体はとんでもなく低いものとなります.

                思ったんですが、あまり問題ないとしてる人は大型デブリだけを問題として”問題ない”としているんでしょうか??

                実際はここに写っていない(追跡できない)数センチクラス(10センチ以下)のデブリがほぼ同じ軌道上に数千とばら撒かれているわけで。次に衛星をあげるときはそれもよけなくてはいけないんですが。

                まぁ、あまり小さい2-3cmのものは無視できると仮定したとしても、見えない=存在しないではないんですよ。
                親コメント
            • by Anonymous Coward

              軌道という制約のある話に太平洋の丸太だのと言ってみたり、若干だの1000本に10本追加だの言っていても全く説得力がないので、定量的な議論をされてはいかが。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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