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Vista のスタートダッシュは1週間で終わった?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2007年02月16日 13時02分 (#1110874)
    一番影響が大きいのが、文字コード関係でしょうか。今までも文字化けなどは発生していましたが、今回ばかりはどうにもならない問題を孕んでいます。
    Vistaに乗り換えるなら全社一斉に、乗り換えないのなら全て乗り換えずダウングレードして使用する必要があります。
    また、満足に動作しないアプリケーションやゲームも多いですね。満足に動作するのはMS謹製のOffice2007だけじゃないでしょうか?安心して使おうと思ったら、既存のアプリは全て買い換えないと駄目でしょう。一見動いているようで・・・というものが有ったので恐い思いをしているところです。

    分かっているユーザはバージョン3かサービスパック3か3年経過するまで待ってます。
    • by Anonymous Coward on 2007年02月16日 15時40分 (#1111011)
      > MS謹製のOffice2007だけじゃないでしょうか?

      わかっているならもう少しなんとかしたらいかがでしょうか? 
      すくなくとも謹製なんて言っているからには、あなたも関係者と推察いたしますが。
      親コメント
    • > 一番影響が大きいのが、文字コード関係でしょうか。今までも文字化けなどは発生していましたが、今回ばかりはどうにもならない問題を孕んでいます。
      > Vistaに乗り換えるなら全社一斉に、乗り換えないのなら全て乗り換えずダウングレードして使用する必要があります。

      そうなの?フォントを追加でインストールすれば解決するものだと思っていたけど、違うのかな。

      JIS2004フォント(XP/2003Serverにインストール)
      http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/jp_font/j... [microsoft.com]

      JIS90フォント (Vistaにインストール)
      http://www.microsoft.com/japan/windows/products/windowsvista/jp_font/j... [microsoft.com]
      --
      I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
      親コメント
    • 一番影響が大きいのが、文字コード関係でしょうか。今までも文字化けなどは発生していましたが、今回ばかりはどうにもならない問題を孕んでいます。 Vistaに乗り換えるなら全社一斉に、乗り換えないのなら全て乗り換えずダウングレードして使用する必要があります。
      全社どころか世界中の日本語使っている人全員というのは大げさですか?

      # 『教訓が生かされない日本の文字行政』というか、わざとUnicode潰しを狙ったのでは?ISO 2022なら置換じゃなくて追加できるし。考え過ぎ?>Vistaの文字問題 [nagamura.jp]
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    • >分かっているユーザはバージョン3かサービスパック3か3年経過するまで待ってます。
      3歩歩いて忘れてみるという手もありますよ。

      #何が問題なんだ? 気にしなくてオッケー! ;-)
      #…とかですませられたらなぁ~(x_x)
      --
      タブレット中毒者。
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    • でも、この話って、根本はMS云々じゃなくてJIS決めてる
      審議会の問題なんでは?

      別にMSがJIS規格を大幅に逸脱したフォントを実装した
      ということではないわけで……。
      親コメント
      • 別にMSがJIS規格を大幅に逸脱したフォントを実装した
        ということではないわけで……。

        いや、それが、「字体」と「字形」を混同したMSの勘違い [antenna.co.jp]っぽいんです。
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        • by vn (10720) on 2007年02月17日 0時03分 (#1111297) 日記
          いや、それが、「字体」と「字形」を混同したMSの勘違いっぽいんです。
          うーむ、小林さんの説にも一理あるんだけど、Microsoft が採用した強行策の方が、
          混乱期を終わらせる目処が立てやすい、という点で評価できるような気がする。
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          • by interkj (23877) on 2007年02月17日 0時20分 (#1111313)
            MSの選択も政治的な面が大きいだろうなとは想像してますが、今となっては「混乱」と感じている人達(例えば新MSフォントの字形に違和感を感じない人)は利用者総数からすると少数派のような気がします。そうすると文字は一体誰のためのものなんだろう?と思ってしまいます。

            「混乱」と感じていた人達は混乱が終わったと思う
            「混乱」と感じていなかった人達は混乱が始まったと思う
             :
            親コメント
        • 今回Vistaに添付されたMS書体は、フィーチャータグによってJIS90の字形(グリフ)も選択可能な、ver3.2フォントです。このように選択可能にした上で、さらにデフォルトで選択される字形を、JIS X0213:2004で示される「印刷標準字体」(JISの表現では「字体」と言っていますが、これは実質的にはグリフのことですね)に設定したものです。

          この変更を行わず、相変わらずJIS90字形をデフォルトとしたままであっても、JIS規格でいう「包摂」の範囲に含まれるわけで文字コードの規格としては誤りというわけではありませんが、しかしながら「印刷標準字体」とは異なっ
          • MSが勘違いなのか意図的なのかはわかりませんが、国語審議会の方針に引きずられたのであろうJISの選択をフォローする空気 [asablo.jp]を読んで欲しかったと思います。JIS規格上も例示字体に合わせることが強制されているわけではないし、それは規格自身で否定 [asablo.jp]されています。利用者の身に立ったApple のような対応 [impress.co.jp]が出来かったのかなと。

            「印刷標準字体」と言っても、当の商業印刷業界ではもともとPostScriptフォントに代表されるAdobe-Japan1-x系 [morisawa.co.jp]がデファクトスタンダードとなっているわけで、Windowsのフォントが変わったところで、既存のOCF/CID/OpenTypeフォントを使ってDTPで制作される雑誌などの文字は従来通りで変わることはないでしょう。(Adobe-Japan1-5でJIS X 2103に対応済 [apple.com])

            それなのに、商業印刷にはあまり関係のないWindowsの、しかもオフセット印刷ではほとんど使わないOS標準フォントのみ、同一OS上で共存できない状態で実装してしまって、Windows Vistaだけが孤立する状態になってしまわないんでしょうか。おまけに、Vistaの要求するハードウェアスペックの高さやソフトウェアの互換性などの問題で、VistaとVista以前のOSが共存する期間が相当長くなりそうなため、問題をより長期化させてしまう可能性もあります。
            さらに、XP向けにも提供したり、Vista向けにも90JIS互換のフォントを提供するなど、複数の選択肢を提供してしまうことがさらに問題を複雑にしているだけのような気がします。誰がどっちのフォントを使っているのか、たとえWindowsのバージョンを聞いても知る術がありません。

            それにしても、これだけ不自然な状況なので、MSフォントをOEM供給するリコーがOEM契約料アップを目論んでMSに仕掛けたとのではないかと思えてきてしまいますが・・・
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            • > 利用者の身に立ったApple のような対応が出来かったのかなと。

              デフォルトで使われるグリフが90JISのままであるのがいいのか、今回の04JISとするのがいいのかは、利用者によるのではないでしょうか? アップルがAdobe-Japan1-5でJIS X2103に対応していると主張するのと同様、今回Vistaに搭載されたフォントは、実質的にAdobe-Japan1-6に対応するわけです。別にVistaだけが「独自に」別な方向へ突っ走っているわけではなく、今回のVistaの登場により、XPもVistaも一様にAdobe-Japan1-xに沿うようになった、と考えるべきではないのでしょうか?

              あとはデフ
              • デフォルトで使われるグリフが90JISのままであるのがいいのか、今回の04JISとするのがいいのかは、利用者によるのではないでしょうか?
                その選択の自由をMicrosoftは事実上排他的な実装によって奪ってしまったわけですよね。

                04JISへの対応という点では、すでにOpenType [incunabula.co.jp]の異体字切替機能に対応したAdobe InDesignとヒラギノProフォントを搭載したMacOS Xの登場、各フォントベンダーからのAdobe-Japan1-5準拠OpenTypeフォント(Mac/Win対応)のリリースによって、利用者がグリフを自由に選択できる環境が実現され、83JIS問題の解決とともにもう終わった話だったはずです。しかし、あいにくMicrosoft製のアプリケーションやOS標準搭載のTrueTypeフォントではそれに対応できなかったのが気に入らなかったのでしょうかね。

                「多くのソフトウェアが対応できないのでOSレベルでデフォルトにしました」というのは、かつてWindows 95が登場したときにMSPフォントでよせばいいのに和文までカーニングしてしまったMicrosoftらしいと言えばMicrosoftらしい強引なやり方かもしれません。しかも今回は、Vistaに標準搭載されているフォントのうち、MSフォントとメイリオだけ変わってHGフォントは90JISのままという中途半端さ。これではタイトルと本文で字の形が違うとか、タイトルにしたら文字が化けるということも起きかねません。

                > 印刷業界ではAdobe-Japan1-xに沿っていて、これは今後とも変化することが無いという主張ですが

                先のコメントでは「既存のOCF/CID/OpenTypeフォントを使ってDTPで制作される」場合という条件をつけていたと思いますが・・・。まぁ、たとえ04JIS例示字体をデフォルトにしたフォントがリリースされたとしても、印刷(DTP)屋さんでOpenTypeベースのワークフローが導入されない限り対応は難しいでしょうし、従来のフォントでの出力を依頼する顧客へも並行して対応しないといけないとなると、それだけのために新たにフォントや設備に投資することは大手の印刷会社でないと難しいのではないかという点からの推測です。

                いずれにしても、日本でのVistaの普及の仕方次第でこの先の制作サイドの対応の仕方が変わってきそうなので、出方を伺うにもVistaの普及動向から目は離せないでしょうね。
                親コメント

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