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情報収集衛星のH-IIA F12による打ち上げ成功」記事へのコメント

  • は? (スコア:1, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2007年02月25日 15時35分 (#1116636)
    この記事 [mainichi-msn.co.jp]より

    > 宇宙開発に詳しいジャーナリストの松浦晋也さんは「過剰な秘密主義のため、きちんと使えているのか分からない。衛星の費用は民生用の宇宙開発費を削ってねん出されたが、現状では5050億円の価値はなく、国民への説明責任も果たしていない」と厳しい。

    宇宙開発費が削られて何が喜ばしいんだか。
    • 打ち上げ実績 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by bochi-bochi (4490) on 2007年02月25日 18時58分 (#1116733) ホームページ 日記
      それが無事一つ積み上げられただけでも、良し。
      --
      〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
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    • by Anonymous Coward on 2007年02月26日 3時26分 (#1116902)
      日本が核攻撃されたら宇宙開発も何も全く意味をなさなくなります。 まずはまともな日本あっての科学・技術開発なのですから、削れるところから削って費用を捻出するのは当然でしょう。 現在では偵察衛星の価値が投入資金に値しないとの主張は、表面的には正しいのですが、それは、そもそも高度な技術を国防に投入することに反対した勢力への妥協を余儀なくされたこと、打ち上げの失敗などが原因で、だから「やめます」とか、そこで新しい計画の練り直しなどができないのは、現状いたしかたのないことかと思います。 「は?」発言者さんや元記事の批判が何に向けてるかは明らかではないのですが、おそらくは政治や行政機構などと想定しております。もしそうだとしたら非常に安易な批判と言わざるを得ません。なぜなら、それらは日本では民主主義の過程でなされた決定によるものです。結局のところ、日本国民が、そもそも国防意識が徹底的に甘かったこと、「宇宙の純粋な平和利用」という表面的キレイ事への傾倒、危機的状況の後でも対応の遅いことなど、日本国民全体(当然私も含みます)の無能さが「本当の原因」です。 課題は、なぜ日本人が全体としてこれほど愚かになったのか、に焦点があてられるべきです。具体的には、国防や科学に関して上記のような愚かな世論・国民意識形成にかかわった人々をいかに取り替えていくか、ということではないかと思います。非常に難しく時間のかかることではありますけれど。
      親コメント
      • 言いたいことはまぁなんとなくわかったから、落ち着け。
        とりあえず改行を入れて読みやすくしよう。
        話はそれから。
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      • >日本が核攻撃されたら宇宙開発も何も全く意味をなさなくなります。

        ということですが、巨大隕石が衝突すれば、核攻撃への準備すら不可能になります。
        まずは小惑星の軌道を監視し、必要に応じて軌道をかえることで危機を回避する仕組みの構築が必要でしょう。
        そのためには宇宙開発に資金を極限まで投入して、技術レベルを高めなくてはなりません。

        という反論をみればわかるように、リスク・リターン分析が全く書かれていないので、説得力もなにもありません。
        核戦争のリスクがどのくらいで、今回の監視衛星を含め、それぞれの施策にどのくらいの抑止効果があって、
        どれくらいのコストがかかるかをみないと、まともな議論はできません。

        国を思う熱い思いとかが見えなくて申し訳ありませんが、結局は金額で考えることです。
        核戦争のコスト(金額)や確率、他国に主権を奪われた場合のコスト(金額)、それらを防ぐためのコスト(金額)、
        何でもまずお金で考えられないと、行政を含めた経営なんて不可能です。

        その上で、国を愛するとか、美しい国だとか、どのようなものを選好するかについて人々の思いが入る余地はかなりあります。
        でもそれはあくまで*冷徹な計算ができた上での*ことです。
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        • by Anonymous Coward on 2007年02月26日 18時59分 (#1117251)
          「国が-」を書き込んだものです。

          >リスク・リターン分析が全く書かれていないので、説得力もなにもありません。

          とのことですが、日本の現状において、今回程度の予算で偵察衛星を打ち上げるという文脈での国と宇宙開発とのかかわりについて

          >核戦争のリスクがどのくらいで、今回の監視衛星を含め、それぞれの施策にどのくらいの抑止効果があって、
          どれくらいのコストがかかるかをみないと、まともな議論はできません。

          というのは、家を建てるに当たって雨露をしのぐ屋根を作ることそのものについて細かな分析を要求されているような滑稽さを感じます。家に屋根を設けることについて説明が必要ですか?そうですか。

          百歩譲って分析するにしても、分析のためには現状の把握が必要ですが、そもそも日本は自らの置かれた環境が自分自身で分からないという状態なのです。あえて言えば偵察衛星は分析の前提条件を整える手段でしかなく、日本の経済的技術的要件を考えれば、今回程度で済むのなら(金持ちが家に屋根と壁を作るかを深く考えない程度に)入手すべきものなのです。

          誤解しているかもしれないので申し上げておきますが、民族主義的な議論をしたいわけではありません。愛国とか「美しい国」とかを持ち出されてくるところをみると、ソノ筋のお方かなと想像してしまいます。国防がからむと、反射的にある種の民族主義的議論と直結し、敢えてそれと距離を置きたがるヒトが日本にはけっこういますね(笑)。

          例えば、日本が今のアメリカ合衆国に支配される場合のリスク・コスト・効果などはある程度分析可能でしょうし、何らかの理由があってアメリカが今それを強力に要求、もしくは強制してきた場合、かつてのハワイ王国がそうしたように、アメリカの一部になるかどうか精査分析すべきでしょう。

          しかし現在、日本の国防を考えるに当たって潜在的仮想敵と想定する周辺国家は北朝鮮や中国などの独裁国家か、ロシアのように国家運営が事実上非民主的で不安定な国々であり、それらの支配下に入ることが現在の日本国民にとって圧倒的に不利益であることは明らかです。ましてや、それらのなかでも最もひどい北朝鮮がミサイルを日本列島を越えて落下させ、核開発が確実視されているのはご存知ですよね?そのような国の支配下で日本国民のための宇宙開発などありえないでしょう(笑)。また、この種の国に対して、

          >何でもまずお金で考えられないと、行政を含めた経営なんて不可能です

          などという態度で、分析できるヒトなんていませんよ。軍事専門家が「お金で考える経営」的思考で北朝鮮を分析した例を私は知りません。ありますか?あるならそんな分析はマトモなもんじゃありません(笑)。北朝鮮を巡って紛糾を続ける六カ国協議がそんな資料を前提にして議論が進んでいたらおもしろいですね(爆笑)。

          はっきり言っておきますが、国防で経営的に考えられるものは極めて限られた部分でしかありません。どこの国でも防衛予算が大きな問題になりやすいのは金銭的数字の分析だけで国防を捉えられないからなのです。

          私が前の書き込みで申し上げたいたいのは、まさに、このような「国防における常識」が欠けている日本人が、人類史的に普遍的な防衛という当たり前のことについてさえイチイチ説明を要求し、独善・偽善的な難癖をつけた上、しばしば理解できず、結局、民主主義であるがゆえに彼らにかまわざるを得ないので備えを遅らせるという、これまでの日本の問題をどうにかしましょうということなのですよ。

          ----
          「バカの壁」は存在する
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          • 私は政治的には所謂リバタリアンにごく近いので、あなたの予想とは違っていると思います。
            #中長期的には日本は米国の一部となるのが合理的ではないかと私は考えています。

            今回のあなたの書き込みは、前回のものに比べて遙かに私にとっては説得的です。
            常識的にみて、北朝鮮が日本の安全保障にとって短期的には最大の驚異であることに異論はありませんし、
            北朝鮮の核兵器の脅威についてのお話もよく分かります。

            しかし、私がもし北朝鮮の最高指導者で、いざ日本に対して実力行使にでようとするなら、
            核ミサイルではなくスパイによるBC兵器の持ち込みを行います。
            逆に、同じ数千億の予算を使うならHUMINT活動のほうがコスト対効果(リスクを減じる程度)では
            優れているということはないのでしょうか。

            国防のために金をかけることに異存があるわけではありませんが、重要だからこそ効率や必要性は十分に
            吟味すべきですが、国防となると「効率を犠牲にしても」というエモーショナルで不合理な思考を捨てきれない
            人が多いように感じ、懸念しています。

            #同じことは、「子ども」「食の安全」などにも言えます。
            親コメント
          • >「バカの壁」は存在する

            おもしろおかしい +5
    • Re:は? (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2007年02月25日 16時29分 (#1116667)
      リンク先はこっち [mainichi-msn.co.jp]?

      宇宙開発の話は好きだけど、軍事とか機密とかいう話になると全然わくわくできないなぁ。
      不穏な空気……
      親コメント
      • Re:は? (スコア:2, すばらしい洞察)

        by gendohki (16311) on 2007年02月25日 20時14分 (#1116761)
        と、言いつつGPS使ってたり。
        民間もつかえるなんかがついてると良いなぁ、とは思います。
        --
        「なんとかインチキできんのか?」
        親コメント
      • Re:は? (スコア:2, 参考になる)

        by tomone (15592) on 2007年02月25日 22時19分 (#1116808) ホームページ
        その記事で一番衝撃的だったのはここ。

        > 内部からも「ある情報をつかんで、2時間後に撮影してもらいたいと要望して
        > も、他の役所(警察庁、消防庁、国土地理院、内閣官房)の仕事があるので撮
        > 影してもらえないこともある」(防衛省)と不満が漏れる。

        防衛の役にも立ってない……
        #仮に自由に使えても、解像度低くて役に立たないというオチが待ってたりして。
        --
        TomOne
        親コメント
        • Re:は? (スコア:2, おもしろおかしい)

          by hix (3507) on 2007年02月26日 1時00分 (#1116866) 日記
          暴走するイージス艦で闘う伍長の手旗信号を撮影する [srad.jp]という要望だったりしたら、出来ない理由を説明しても解ってもらえそうに無いので、他の尤もらしい理由を付けて撮影をお断りするかも知れません。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          >> 内部からも「ある情報をつかんで、2時間後に撮影してもらいたいと要望して
          >> も、他の役所(警察庁、消防庁、国土地理院、内閣官房)の仕事があるので撮
          >> 影してもらえないこともある」(防衛省)と不満が漏れる。
          >防衛の役にも立ってない……

          単に、その人に権限が足りないだけだったりして。
          あとP2Pでの情報漏えいが続く組織なので、たとえ幹部クラスであっても
          何がどこでどうなるか解らないので防衛のために拒否してたりしてね(笑)
      • by Anonymous Coward
        対「北」用ですから早急でしょう
        • by Anonymous Coward
          北朝鮮が(日本|日本国)にとっての軍事的脅威だと、本気で思っている人がいるんでしょうか?
          • Re:は? (スコア:2, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward on 2007年02月26日 0時22分 (#1116848)
            脅威とならないように備えておくのが重要なんでしょ。
            なってからでは遅い。
            親コメント
          • by maty (3877) on 2007年02月26日 2時35分 (#1116893)
            いまや日本北朝鮮の距離程度の攻撃兵器はそれほど金をかけずに可能なわけで
            まぁ普通なら金の問題ではなく国家間の常識で使えないだけなわけで
            でもその常識が通用しない国が北朝鮮なわけで

            あの国は十分脅威ですよ、ミサイルの誤差が何だとかではなく、打てる装備してる
            段階で想定上日本に打ち込んだらしゃれになりませんから

            #常識がない国家が近くにあるって段階で十分何か考えないと・・・
            親コメント
          • by Anonymous Coward on 2007年02月26日 9時45分 (#1116920)
            九州・四国・山陰地方は既にNBC兵器を搭載可能な短・中距離ミサイルの射程内です。
            親コメント

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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