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Windows Vistaのアクティベーションをクラックする新手法が登場」記事へのコメント

  • で、 (スコア:-1, フレームのもと)

    by Anonymous Coward on 2007年03月14日 9時58分 (#1125762)
    スラドはこの件に加担するの?
    もう少し頭使って記事を採用すれや。
    クラック方法の説明のみを紹介されても、やれとしか読み取れないんだが。
    • Re:で、 (スコア:5, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2007年03月14日 10時14分 (#1125771)
      「悪用厳禁」と書けばいい?
      親コメント
    • はい!先生! (スコア:5, おもしろおかしい)

      by mavelick (14949) on 2007年03月14日 10時57分 (#1125818)
      結局は、タレコミに、

      『よいこは真似しないでね!』

      って書いてないのが悪いって事ですね!
      親コメント
      • Re:はい!先生! (スコア:1, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2007年03月14日 12時43分 (#1125889)
        まあでも実際に「真似しちゃダメ」と書いとかないと、
        「大手サイトで紹介されてたから合法だと思った」とか居直る馬鹿や
        「著作権法違反の幇助行為だ」と難癖をつける馬鹿が居るご時世ですからね。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        Don't try this at Home...
      • by Anonymous Coward
        「スタッフがおいしくいただきました」
        も追加でね

        # 意味が変わってくる
      • by Anonymous Coward
        この間、某外資系メーカーの発表会の前にアヤシイビデオを見せられました。

        冒頭にはお約束の言葉「Don't try this at home

        いやぁ、WWEのビデオかよ!!とか思っちゃったのは秘密です。
        (よし! 家でダメなら仕事場でテストだ!!)

        #どこのメーカーか書けないチキン
    • Re:で、 (スコア:4, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2007年03月14日 10時22分 (#1125779)
      あなたはOSの不具合情報を見ても。 クラックしろと言ってるとか思わない人なんですねw。 実際、これもOSの"穴"な訳で。 ここにいる大部分の人たちは。 "自分も似たようなシステムを作る必要があるときは、このクラック法で できないシステムを考えなきゃ不味いな" と考えると思いますよ。人の失敗談を自分の糧にするのが普通とおもうんだが。
      親コメント
      • Re:で、 (スコア:5, 興味深い)

        by tyobi (28936) on 2007年03月14日 12時50分 (#1125893)
        こういうのって、年がばれますが、むかーし、メーカー製品のFDメディアのプロテクトを破って一人でにやにやしていたようなのに近い気がする。
        vistaの裏技を見つけてインターネットというメディアを通じて披露して、自己満足しているんでしょうね。
        それを見て、私はくそうそんなやり方があったのか、よく解析したなとくやしく思ったりします。
        そういう受け止め方する人って少ないのかなぁ

        と、思います。
        親コメント
        • Re:で、 (スコア:2, すばらしい洞察)

          by koshian (6999) on 2007年03月14日 13時02分 (#1125903) ホームページ 日記
          むしろそういう受け止め方をする人達の集う場所が/.のはずでわ?
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            ハッカーだ!!ハッカーがいるぞ!!
          • by Anonymous Coward
            /.-jは"news for nerds"じゃなくて"news for workers"なサイトだから、そんなことを期待するのは無理。
        • 昔は、そういうあたりからコンピュータの中身を知るのが普通だったんですけどね
          …拡張ボード一個作るのも、設計下請け会社の試作目的ですら、半導体の入手とかでややこしいし(まぁ、JTAG経由で不揮発プログラミング可能なASICでPCIブリッジやらのデジタル系作って、アナログ系統は外に作ればいいじゃないの?とか言わないでくださいね:-)、個人が入手できるデバイスは更に縛りが厳しいですからね(;´Д`)

          今となっては、コンピュータ(と言うか電子計算機)の中身を知るにはDIP/SOPに入れられてバスが出ていないワンチップマイコンか、秋月電子あたりが売ってる [akizukidenshi.com]H8コアやARMコアのマイコンキット作って弄る位しか手がないですからね。
          今のパソコンと同程度の処理能力の物を作ろうと思ったらCADやらギガヘルツ単位の計算が可能な線路シミュレータやら百万単位の投資が必要ですからね(;´Д`)、その上で多層基板にしないといけませんし(;´Д`)
          …便利過ぎるのがいいのか悪いのか(;´Д`)
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          そういう知識を持って置くと便利な時もあるし。

          昔生産中止になった専用ワープロの専用FDを作るためにWizardで解析した覚えがある。

          結局道具の善悪は使うもののモラルに依るんですよね。

          がまあ、現状の世界ではユーザーモラルがもっと向上しないと利便性を規制するのは仕方ないかも。

      • Re:で、 (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Chiether (20555) <spamhere@chiether.net> on 2007年03月14日 10時28分 (#1125788) 日記
        >自分も似たようなシステムを作る必要があるときは

        そのあたり「開発側」か「使用側」かの違いだろう。
        開発に携わらないならば似たような認証システムを作ることもないので警句にもならない。

        #1125762が開発側の人間で、あのようなコメントを出したとすれば非常に残念だ。
        --
        ==========================================
        投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
        親コメント
      • >>あなたはOSの不具合情報を見ても。クラックしろと言ってるとか思わない人なんですねw。
        アクティベーション機能をクラックすることによって判明した情報なわけなんですから
        これはどう見ても一般的な不具合情報ではないでしょう。

        ある意味、現段階でスラドに具体的な内容を載せた事は
        編集者と掲載を許可した人にも問題もあると思うよ。
      • by Anonymous Coward
        >OSの不具合情報を見ても。クラックしろと言ってるとか思わない人
        受け止め方の違いは、やはり不具合情報の掲載場所という要素が強いでしょうね。
        GIGAZINEで掲載されてると、「しろと命令された」と強迫観念を受ける電波さんのようなモチベーションの人閲覧しやすくなるのかな。
        スラドでは「人の失敗談を自分の糧にする」方が大勢であって欲しいものという点には同意。
        しかし、貴方のいう大部分の認識がいくらか的外れだとも思う。

        >クラック法でできないシステムを考えなきゃ不味い
        むしろ、サイバラメソッド「そんな無理を実装しなけ
    • Re:で、 (スコア:4, すばらしい洞察)

      by Jango (29897) on 2007年03月14日 12時40分 (#1125885)

      あそこまで書かれても、実際どうすればいいのか分からない/.erもいると思われ

      # 俺じゃないよ、俺じゃないってば

      親コメント
    • Re:で、 (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2007年03月14日 10時14分 (#1125770)
      この記事がslashdotに載るのは読者が、

      ・Activated systems の存在と、その実現方法について面白いと思い、ひいては参考にする。
      ・それを破る者がいて、そのテクニックにまた関心する。

      ためではないのか。

      実際にこれをやれとしか読み取れないなんて・・。
      親コメント
      • Re:で、 (スコア:1, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2007年03月14日 20時37分 (#1126119)
        > ・Activated systems の存在と、その実現方法について面白いと思い、ひいては参考にする。
        > ・それを破る者がいて、そのテクニックにまた関心する。

        自分はアレゲな面々のテクニックに感心し、次の製品開発の参考にしています。
        もちろん、こういう祭りの対象にならないように、です。
        ま、そんなに狙われるような類の製品ではないですが、祭りになったら大変なので。

        あ、あと、対岸の火事を眺めてニヤニヤしている、というのもあるかも。
        (性格悪いかな・・(^^;)
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        そういうのは本名、現住所、メアド登録必須くらいな場所でやれよ。
        ここはネットに繋がれば誰でも見られる場所だぞ
      • by Anonymous Coward
        今じゃ、2chのLinux板以上に、アンチMS=カコイイみたいな
        厨房の集まりでしかないスラドに何を期待しているのか。
    • Re:で、 (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2007年03月14日 12時23分 (#1125873)
      > クラック方法の説明のみを紹介されても、やれとしか読み取れないんだが。
      そう読み取っちゃう人が実際にクラックしたり、Winnyで著作権侵害なファイルを流したり秀丸を「送金済」にしちゃったりするんだろうなぁ。
      悪いことのやり方を知ってても実際にはやらないって選択肢は思いつかないのかな?
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        「結局人生やったもん勝ち」世代ですから

        #見逃してくれよぉ
    • っつーか、個人でクラックするには、ちょっとレベルが高すぎますからね。
      最低でも
      ・OEMされているマシンのBIOSのイメージを吸い出せる環境
      ・似た構成でフラッシュROMが外せるマザーボードか↑と同等の環境であるとBIOSを騙せるエミュレータ
      ・ROMライタ
      は必要でしょうね。

      当然、BIOSの一部はターゲット用にカスタマイズする必要があるだろうし、BIOSの中のMicrosoft向けの情報もMicrosoftが把握できるような仕組みがVistaの中にあるでしょうから重複は避けなければいけなくなるので、BIOS内のMicrosoft向けシリアルや電子署名をクラッキングするツールも必須になる。

      そこまでしてクラッキングする必要がある人って、どのくらいいるんでしょうね?
      個人加入可能なMSDNか正規品のVistaのライセンス買った方が安上がりで安全なような…クラックがばれていきなし使用不可能になるリスクは回避しようがありませんので…

      # とかいってるけどVM上でXP SP2を動かすのに正規品調達しないと一台動かなくなる。と言うのは痛い…XP Pro OEM版って追加ライセンスありましたっけ?
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2007年03月15日 9時59分 (#1126334)
        > 最低でも
        > ・OEMされているマシンのBIOSのイメージを吸い出せる環境
        > ・似た構成でフラッシュROMが外せるマザーボードか↑と同等の環境であるとBIOSを騙せるエミュレータ
        > ・ROMライタ
        > は必要でしょうね。
        必要ありません。

        必要なのは、oemname.xrm-msという「ファイル」と、そのファイルにマッチする「プロダクトID」の2つの情報と、Windowsに組み込まれてAPIをフックするだけの「デバイスドライバ」だけであって、2つの情報は、BIOSを読みださなくても、たとえば電気店の店頭に展示されているPCからでも普通に読み出せる程度の情報です。もちろん

        > 当然、BIOSの一部はターゲット用にカスタマイズする必要があるだろうし、
        必要ありません。

        >BIOSの中のMicrosoft向けの情報もMicrosoftが把握できるような仕組みがVistaの中にあるでしょうから重複は避けなければいけなくなるので、BIOS内のMicrosoft向けシリアルや電子署名をクラッキングするツールも必須になる。
        必要ありません。

        ストーリーのトップを読む限りでは、私にはこのようにしか考えられず、たぶんファイルとプロダクトID、デバイスドライバは、google先生あたりに聞くとすぐ見つかるんだろうなぁ... これはやばいよね。と、判断してしまったわけなのですが。
        やっぱりここまで書かれても「どういう原理なのか理解できないので、どうすればいいのかわからない」人がいることは証明されました。
        親コメント
        • 単純に考えればそうなるでしょうけど、BIOSに電子書名かけて云々という時点で「かなり、実際には複雑な処理してるでしょうね、何分”あの”MSですから」と考えたのですが。

          実際、原理的には#1126334 [srad.jp]の通りでしょうが、それで済ませるほどMicrosoftが間抜けなプロテクトをかけるような会社ではないということです。

          例えば、BIOSを調べるデバイスドライバクラックしたらしたで一応無視するふりをして、その実クラックされたドライバを使っている旨情報をMSに送信する位は、当然ながらやっているでしょう。
          …Windows2000の頃から「意味不明のパケットをMSに送っているからコピー品は使うな」と言う話を知合いのSI屋から聞いていたし、今やWindows UpdateやMSのサービス製品をインストールする場合でもかなり厳密なクラックチェックしていますし、MSがこの手のクラッキングを事前に想定しているという事に付いて否定的な材料を探す方が難しいのではないかと思いますが。

          まぁ、どちらにしても、この手のクラックが流行るようならばクラックされたWindowsに対するアクティベーションを予告なしに停止してくるでしょうし、それを想定に入れてクラックするには一筋縄ではいかないのも確実な事だと思いますよ。
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          • >まぁ、どちらにしても、この手のクラックが流行るようならばクラックされたWindowsに対するアクティベーションを予告なしに停止してくるでしょうし、

            既にアクティベーションされた状態にあるわけです。
            このクラックをどうにかするのが難しいのはここではないのかな?と思います。

            SLPのキーやマシンとVistaは、既にインストールされてユーザの手に渡っちゃってます。それが、初心者か熟練者かは解りません。だから、そのアクティベーションを無効にして、再アクティベーションをよろしく、というのは困難だと思うんです。確かにクラックデバドラの検出は有効かも知れませんが、BIOSを書き換えてしまえばどうにかなるわけで、それは身の回りに一人オタが居ればどうにかなってしまいます。マシンに貼られたOEMのキーは写メなんかで盗んでいくのを防止するなどの観点から、ネットでのアクティベーションは通らないようにされていたと思いますし…。

            MSとしても、正しく買った初心者のマシンを全世界でいきなり使えなくして、大混乱のユーザを大量に作るわけには行かないでしょう。

            現状ではBIOSを書き換えてしまえば正規マシンのクローンが作れてしまう。
            そこが何よりの問題なんじゃないのかな?

            # 今回のクラックは、BIOSをいじれないMacとかParallelsとかでもSLP化できちゃうのが斬新だと思いました。
            --
            # てれっててれっててー --- macohime(#cpdz)
            親コメント
    • Re:で、 (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2007年03月14日 10時16分 (#1125774)
      いや、これって弱い所を見せて興味を持ってほしいという編集者の優しさですよ
      現状は鳴かず飛ばずですからね。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      ふーん、君はどうすべきだと思うわけ?掲載自粛?
    • by Anonymous Coward
      利便性に負けた。
      という事かと。
    • by Anonymous Coward
      たとえば、新聞やテレビ局が
      「Winnyで情報流出があった。Winnyとは違法なファイルがやり取りされているソフトである」
      と報道することに問題があると言う人は少ないと思います。

      でも、ネットランナーが
      「悪用厳禁! Winnyの使い方」とやるのは問題があるとかなりの人が思うと思います。

      で、問題になるのは、今回の記事がその二者のどちらに近いかですよね。

      少なくとも、文面を見る限りでは、前者に近いように感じたのですが…。
      「クラックの原理」は説明していても、どのツールをどう使うとかの「方法」はないですし。

      リンク先まで見るとそうでもないのかな?
    • by Anonymous Coward
      誰が自己責任で何をどのように試してみようがその人の勝手。
      ただし法的、同義的なリスクを勘案できれはだけどね。

      スラドでこの件を話題にするのはそれなりの意味があるよ。
      この件に批判的な意見が多いのは個人が自分の環境で試行することが問題なんじゃなくて、
      誰かが発言していたように大規模に海賊版が出回る可能性があって、
      その可能性が存在することを広く知らしめる必要があるから。

      MSは何らかの対策を取るだろうけれど、
      このような問題が存在することが公知でなければ、
      何も対応しないか、あるいは対応しても公表しないかもしれない。

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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