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ITバブル期でも、プログラマの人気が高かった記憶は無いんだけど、そういう時代ってあったの?
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
手遅れでしょう (スコア:3, すばらしい洞察)
「ソフト産業は3K職種」などといわれて、学生の人気が下がったのはもうずいぶん昔の話でしょう。
これからその「常識」を切り崩していくことは、非常に困難だと思います。
# といって、インドや中国に外注…で全てが済むわけでもないんだな。
言っていることとしては、良い着眼点もありますね。「分業化」が魅力を半減させたのはその通り。
もう一つ、私としては「マニュアル化」も挙げたいところ。
人気が下がった? (スコア:2, すばらしい洞察)
ITバブル期でも、プログラマの人気が高かった記憶は無いんだけど、そういう時代ってあったの?
Re:人気が下がった? (スコア:2, おもしろおかしい)
# 時代は変わったねえ。
Re:人気が下がった? (スコア:5, おもしろおかしい)
Re:人気が下がった? (スコア:0)
http://www.geocities.jp/kocharajp/ashiato/know_owner.html [geocities.jp]
Re:人気が下がった? (スコア:0)
# だめな子は馬刺しに…
Re:人気が下がった? (スコア:1)
# 競走馬ならまだ…。「プログラマのサラブレッド」、かっこいい。
Re:人気が下がった? (スコア:1)
競走馬だと、下手に病気になったりすると、そのまま解雇では?
#ま、馬みたいに殺されないだけましだが。。。。
Re:人気が下がった? (スコア:0)
Re:手遅れでしょう (スコア:1, すばらしい洞察)
20年前では‥TRONを潰した時点で終わっている。
まぁ、言語がちゃんとわかっていて論理的設計が出来る奴がSEやってなきゃいけないし、
営業は社内の方を向くべき‥金儲けをするシステムが出来てなくて、しわ寄せが
PGの給料の安さにきているので誰もなり手がないと‥
言語やOSを書けるようなプログラマは管理職より優遇すべきですよ。
最近のNTTデータさん、好きだなぁ (スコア:1, 興味深い)
こういう社長さんの下でぜひ働きたいです。社会人になるのに簡単に海外で就職できる人はそういないでしょうから、日本で選ぶならこの社長の言葉を信じてみるのもありではないでしょうか?
最近、JBossユーザ会(JJBUG)とかSunのJava勉強会とか、OSSCとかで積極的に発表している人にはNTTデータの社員さんが多いです。
こういうところに出張ってくる社員が多い会社は技術者が幸せな会社だと思います。
最近ですとソフトウェア業界で優秀な技術者であるにはOSSの知識や実践が欠かせないと思いますがNTTデータさんですと自社のIntramartもOSSにしちゃいましたし、運用管理システムのヒネモスなんかも作ってますよね?
たぶんNTTデータさんには技術に理解のある上が育っているし、優秀なプログラマを育てる環境が育っているのだと思います。
技術者の気持ちに理解の無い会社ですとこうはいかず、研修は有名製品の使い方を覚えることですし、資格を取るために暗記をすることくらいしかできません。暗記したらインフラ要因としてインストールに向かうくらいが技術者の道です。プログラムを書くのは買い叩かれた子会社、孫会社の人のお仕事ということになっておりますので。最近ですとインド人、中国人の方ですね。
プログラマとして幸せになりたい学生さんは色々な勉強会に積極的に顔を出すべきでしょうね。旧態依然としている会社は社員も勉強会などに顔を出しませんし、イベントも経営者・製品採用決定者向けにしか行っておりません。
それに比べると最近のWeb屋さんの行われる勉強会(Greeさんなど)には本当に濃いプログラマばかり集まるのでそういう会社に向かわれるのが幸せな技術者への道だと思います。
後はやっぱりGoogleでしょうね。最近物凄い勢いで人を取っているようであの手この手で求人を行っているようですが、入社試験にプログラムを書かせるような会社ですし、20%ルールで好きな開発ができるとのこと。
新しい会社に就職するのはリスクもともないますが、日本でも人材の流動化は進むと思います。優秀な若い方はどんどんリスクをとられてもよろしいのではないでしょうか。
少なくとも大きな会社でExcelとPowerPointとMS Projectしか触れない毎日というのはプログラム大好きな人には苦痛でしかないと思います。大きな会社に入ると部署によって天国地獄が大きく変わってしまうので事前の調査は本当に大事です。OB訪問は積極的に行いましょう。
んで、迷ったらNTTデータを考えるのも良いのではないですか?
それにしても年取るとつらいです。現在の日本の求人は判で押したように35歳以下です。
35歳以上でプログラマで幸せな生活を送っている方の意見が聞きたいです。
たぶん、研究所勤務とかの優秀な方だけなのでしょうね。
そういえば大会社で変な部署に行くより、どんな会社でもR&D部門のほうが幸せだという可能性も高そうです。
長文、乱文、本当にごめんなさい。
Re:最近のNTTデータさん、好きだなぁ (スコア:1, 興味深い)
馬鹿はそれ以上に多い。
Re:最近のNTTデータさん、好きだなぁ (スコア:1, 興味深い)
データはすごい技術者(/.の編集者にも……)が多数いる一方で、
自分の手を動かさずに中間マージン抜く技術に長けた人も多数。
先般ちょっとだけ関わったが、「彼らのタスクがほとんど何も
ないのになぜかそこにいる」という状況を目の当たりにして
この世の道理を知った気がしたことでした。
下請けの雑兵なのでAC……
Re:最近のNTTデータさん、好きだなぁ (スコア:0)
「馬鹿」から予算を引っぺがすのが第一。そのためには、企業の構造をもっと圧倒的にフラットにしなくてはいけない。社長と平の間が2層あったら多すぎると思わなくては。
そのような状態を実現する前に、全社員が3回ぐらい入れ替わるんじゃないか?
Re:最近のNTTデータさん、好きだなぁ (スコア:1)
管理できる人数などの数に限りがあるので、社員等が数千人
いる環境だったら社長-平の間が2層で済むとは思いません。
そんなにフラットにして (スコア:0)
社員数2~30人くらいの会社ならいざ知らず。
Re:そんなにフラットにして (スコア:0)
権限が下に譲渡されていれば、階層は必要ない、というのが
『リーダーシップの本質』という本にも書かれているが?
「優秀な人間がいないのを構造でどうにかする」から「優秀な人間を軽視しても構わなく」なり、結果として「愚鈍で垂直構造が長く、結局外部委託することしか出来ない組織」ができる。
「階層を薄くするとまとめられなくなる」とか思っている人は、「自分たちが纏め上げてもらえている」と勘違いしているだけじゃないか?
Re:最近のNTTデータさん、好きだなぁ (スコア:1)
>積極的に発表している人にはNTTデータの社員さんが多いです。
情報操作に力を入れているだけでは?
Re:最近のNTTデータさん、好きだなぁ (スコア:0)
NTTデータに限らないけど大多数は社内でいつもの仕事をぐるぐる繰り返してるわけで。
ちなみに親コメントにある製品とかユーザグループの話も、
NTTデータ本体の業務でははみ出しちゃう人々が別会社に出てたり、
そもそも別会社で採用された人々が頑張ってたり。
巨大組織なんで強い部分もいっぱい見えるけど、
果たして全体がそうなのかは完全に別問題。
Re:最近のNTTデータさん、好きだなぁ (スコア:0)
こんなの公開しているのを見て非常に感心した事がある。
今回の記事の原因は、これ↓に関連したものでしょう。
社員力―ITに何がたりなかったか (単行本)
浜口 友一 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E7%A4%BE%E5%9 [amazon.co.jp]
Re:最近のNTTデータさん、好きだなぁ (スコア:0)
なにしろ図体でかい会社なので。
迷ったらNTTデータってのは言いすぎかと。
ほかの会社も対して変わらないんじゃないかと。
> 最近ですとソフトウェア業界で優秀な技術者であるにはOSSの知識や実践が欠かせないと思いますがNTTデータさんですと自社のIntramartもOSSにしちゃいましたし、運用管理システムのヒネモスなんかも作ってますよね?
使うのは、こいつらの開発に関係した人だけという。。。
Re:最近のNTTデータさん、好きだなぁ (スコア:0)
うーん、NTTデータでコアなOSSに関わっている人は何人か知っているけど、仕事としても社内的立場としても恵まれているようには見えない。もちろん大企業でOSSさわれるというだけで幸せなのだ、と言われればそうかもしれないけど。
社長がこういう認識を持っていると言うだけでも大分ましだと思うけど、創業者社長というわけでもない限りは社内での権力も限定的というか、サラリーマン社長はどちらと言うと調整側に回る場合が多いので、社長の言うとおりに会社が動いているわけじゃないと言うのは意識しておいたほうがいいです。
NTTデータ規模の大企業ではどこでも、会社としてどうかと言うよりも部署としてどうかというレベルで語るしかないから、就職・転職したい人は求人職種と面接での向こうからの情報に気をつけましょう。
Re:手遅れでしょう (スコア:1)
Re:手遅れでしょう (スコア:0)
創造力を活かしたい人はお客さんと交渉できる立場になってほしい。
そうしたほうが本人もお客さんもプログラマも幸せっぽい。
Re:手遅れでしょう (スコア:0)
#コードそのものに限らず、開発ツールや設計方針、フレームワーク・開発手法などの提案も含めてね。
いろんなことがまだ固まってない会社だからできることだと思うけど。
#最近「誰がやっても同じになるように」と定型を定めはじめたのでつまんなくなった。
##そろそろ会社の替え時かな。
Re:手遅れでしょう (スコア:0)
Re:手遅れでしょう (スコア:1)
第2部・IT立国の底流/3 技術エリートにインド人-ネット君臨:MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/news/20070324ddm002040144000c.html
ちょうど今朝こんな記事を読みました。うーん。
Re:手遅れでしょう (スコア:0)
20年前には既にソフトウェア工場勤務のプログラマーは工員と呼ばれていました。
T,N,T社辺りの話です。
Re:手遅れでしょう (スコア:0)
技術力の極端な低下も同じ。
Re:手遅れでしょう (スコア:0)
次はH社技師さんたちの番ですか?
一番乗りはマイクロソフトさんだった気がします。