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有性生殖なんてそんなごく最近に出てきた変態的行為を誇られても困ります!
こんなにヤヲイというかボーイズラブが氾濫してるのもどうかと思うよ?
一度、「葉隠」を読んでみて下さい。衆道(いまで言うショタコン+ホモ)の話が、結構載っています。 そう言う観点からすると、ヤヲイやボーイズラブも、日本の伝統から派生したもの、と解釈する事も可能では無いでしょうか?
……んな伝統は、消し去ってしまえ、と言う意見も有るかもしれませんが。
腐女子はそこそこ見た目が良ければ大抵生身の彼氏と真っ当な(?)交際をしているからなあ
それ、なんて黒田清子さん?待てよ、あの人の見た目は……
#マイナスモデにぶら下げるはいやなので、ちょっとずれてるかもだけどここに。
> 同性愛なんて異常な世界だもの。自分が異常である事に絶望するのです。思春期の子供であれば尚更です。
> 同性愛なんて異常な世界だもの。
自分が異常である事に絶望するのです。思春期の子供であれば尚更です。
親の親コメのような偏見や「百合」「ヤオイ」「ボーイズラブ」等々「部外者の身勝手な(セクシュアルな)妄想」との混同とフィルタリング誤爆に、悩める当事者への真摯な語りかけまでが巻き添えになるのは問題だよなと。
その絶望は、あんたみたいな人間には到底想像も妄想も出来ないだろう。
なんというかこういう血を吐くような言葉は
絶望したからといって偉いわけじゃなし
いろんなマイノリティのライフスタイルがある、とは思います。
私だって夫婦別姓ですが、これも「家庭崩壊を促進する惧れ」があるライフスタイルと言われてしまったりする マイノリティだったりします。
が、それはそれとして、フィルタリング候補として提示されているライフスタイルは現時点では同性愛だけらしい。 そういう意味では「セックス」ではなく「ライフスタイル」をフィルタリング候補とすべきでない、 という点でもきちんと抗議する価値はあると思います。 (その消費者の声を聞くかどうかは NTT ドコモが最終的に判断することだとも思いますが)
パンツ一枚云々の話は公共の場でのセミヌードという問題で、ライフスタイルの問題ではないので、 ライフスタイル(同性愛)という話題からみるとオフトピックでしょう。
また、この「異議」は別に同性愛というライフスタイルを特別扱いしろ、 というわけではなく、むしろ逆方向(特別扱いするな)なので、 解同などの「被害者」特別扱い要求と一緒くたにするのはあまりにも乱暴な議論と感じますが。
例えば、このように異性とどうつきあえばいいのかわからなくて面倒臭くなって付き合うこと自体を放棄する辞令が急増している
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
そりゃそうだ (スコア:-1, フレームのもと)
しかも、妙に性愛の部分をあけっぴろげに出してるから子供には有害。
「生物として間違ってる」という意味では、2次元で閉じようとする
タイプのオタも同類だけどね。
Re:そりゃそうだ (スコア:3, すばらしい洞察)
と、言うテーマで仮にWebページを作って情報を公開したとしても、同性愛について書かれていると言うことで、フィルタリングして「なかったこと」にしてしまうわけです。
異常正常、外道王道といった判断より以前に「なかったとこにする」というフィルタリングの対象としてどうか?といったことではないでしょうか?
なので論点が微妙に違うかと。
Re:そりゃそうだ (スコア:0, すばらしい洞察)
その意図はないのでしょうが、若干ミスリード臭く感じてしまいますね。
「キッズiモードで見られない」というのと「無かった事にする」は違いませんか?
「無かった事にする」のではなく、「不適切なコンテンツであると示す」だけでしょう。
また、コンテンツの内容以前に弾く事が必ずしも悪いとは言えないと思います。
例えば、江戸文化についてのコンテンツで吉原について記述があったとして
それ自体はアダルトコンテンツではありませんが
キッズiモードを利用している子供たちが、それを「アダルトコンテンツとして受け取ってしまう」事は十分に有りうると思いますよ
同様に、本来はアダルトと分類されるべきではない同性愛コンテンツも
子供がアダルトコンテンツとして受け取ってしまう事は十分に考えられます
二次性徴を迎え、それなりの保健教育を受けるまでは
同性愛コンテンツが子供にとって与える影響は小さくないと思います。
Re:そりゃそうだ (スコア:3, すばらしい洞察)
>タイプのオタも同類だけどね。
子孫を残さないことで劣等遺伝子を淘汰する、それこそが我々二次ヲタが成せる人類への最大の貢献であると自負しております。
#このままいつか死んでやるからそれまでは自由気ままに過ごさせてくれ、ってのが本音ですけど~。
Re:そりゃそうだ (スコア:1, おもしろおかしい)
俺の代わりにだれか一人、嫁を持てる
俺はそういうことに幸せを感じるんだ
Re:そりゃそうだ (スコア:1, すばらしい洞察)
#結婚しなければいいだけなのに、
#べつに童貞を貫く必要は無いのに・・・漢だ!
Re:そりゃそうだ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
Re:そりゃそうだ (スコア:2, 興味深い)
自分が異常である事に絶望するのです。思春期の子供であれば尚更です。
そして同性愛に関する情報がフィルタリングされた世界で、あなたのような人間が書く
「同性愛なんて異常な世界だもの」
という一般人の認識を見つけて、
「ああ、やはり自分は異常で、悪意を向けられる存在なのだ」
と判断せざるを得なくなるのです。
その絶望は、あんたみたいな人間には到底想像も妄想も出来ないだろう。
Re:そりゃそうだ (スコア:2, すばらしい洞察)
人間、どっかしら人よりヘンなトコがあって、それが個性と呼ばれる部分なわけで。
#まぁ、突飛な個性は嫌われやすいのもまた事実なんですが。
「なんとかインチキできんのか?」
Re:そりゃそうだ (スコア:1)
Re:そりゃそうだ (スコア:0, 余計なもの)
こんなにヤヲイというかボーイズラブが氾濫してるのもどうかと思うよ?
自分の子供も同性愛者にはなってほしくないと思うし。
まっとうな異性をみつけて付き合ってほしいですね、個人的には。
Re:そりゃそうだ (スコア:3, すばらしい洞察)
思いっきり後ろ向きだが。
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
Re:そりゃそうだ (スコア:1)
Re:そりゃそうだ (スコア:1)
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
# 他のマイノリティに置き換えればよくあること
Re:そりゃそうだ (スコア:2, 参考になる)
一度、「葉隠」を読んでみて下さい。衆道(いまで言うショタコン+ホモ)の話が、結構載っています。
そう言う観点からすると、ヤヲイやボーイズラブも、日本の伝統から派生したもの、と解釈する事も可能では無いでしょうか?
……んな伝統は、消し去ってしまえ、と言う意見も有るかもしれませんが。
Re:そりゃそうだ (スコア:1)
[udon]
Re:そりゃそうだ (スコア:1, 興味深い)
最初、そういうことで「日本文化を否定するとはこの非XXめ!」と書こうかと思ったんです。が、ちょっと調べてみると世界的にかなり昔からあるようなんですよね。しかも淘汰されていない。
つまり常に存在しているものではないか、と。
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
明治~昭和にかけて締め出しくらってるのよその辺の文学も。
Re:そりゃそうだ (スコア:1, 参考になる)
うんうん。で、子供が同性愛者になってしまったらどうするんだ?
> 本当に異常だと思うけど。
という言葉でも子供にかけてあげますか。
Re:そりゃそうだ (スコア:1)
>自分の子供も同性愛者にはなってほしくないと思うし。
>
>まっとうな異性をみつけて付き合ってほしいですね、個人的には。
ううむ、腐女子はそこそこ見た目が良ければ大抵生身の彼氏と真っ当な(?)交際 [indigosong.net]をしているからなあ・・・「二次元は別腹」らしいぞ?
男ヲタは言うまでもなく。
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
それ、なんて黒田清子さん?
待てよ、あの人の見た目は……
Re:そりゃそうだ (スコア:1)
で、あるならば、その上でそういう人たちをどう扱うかという問題でありましょうと。はたして同性愛への言及や同性愛についての情報は反社会的であり排除されるべき対象であるのであろうか?と。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
一人でも若者を絶望させることはよくないが、ドコモにフィルタリングをやめさせたところで絶望がなくなるわけでもない。
文句を言ってる人は、若者をほとんど絶望させたことがなさそうなドコモに文句を言って、もっと絶望させているであろうところには文句を言ってなさそうなきがします。
どちらかというと、文句を言いやすそうなところに熱心に言ってるきがする。
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
#マイナスモデにぶら下げるはいやなので、ちょっとずれてるかもだけどここに。
親の親コメのような偏見や「百合」「ヤオイ」「ボーイズラブ」等々「部外者の身勝手な(セクシュアルな)妄想」との混同とフィルタリング誤爆に、悩める当事者への真摯な語りかけまでが巻き添えになるのは問題だよなと。
なんというかこういう血を吐くような言葉は
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
安易に救いを求めると悪いやつに付け込まれるぞ。
まずはフィルタリングをどうするか話し合ってみたら?
Re:そりゃそうだ (スコア:1, 興味深い)
親に相談するなんてとんでもない。
ってのも結構多いと思う。
# 幼少のとある事件が原因でそんな状態なのでAC
Re:そりゃそうだ (スコア:1, 興味深い)
コメントに反応する無粋を詫びつつ。
こういう人は少なくないという。橋本治から引用させてもらえば「幼少期にこじあけられてしまった」性的少数派である。
自分がそういう事をされて、それを親に報告出来るのかと、
そういう事が原因で、ほかの大多数と同様に異性に発情出来ずに同性に発情してしまう事を
親に報告出来るのかと、
同性愛者を汚らわしいものとして見る人々に言いたい。
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
Re:そりゃそうだ (スコア:3, すばらしい洞察)
いろんなマイノリティのライフスタイルがある、とは思います。
私だって夫婦別姓ですが、これも「家庭崩壊を促進する惧れ」があるライフスタイルと言われてしまったりする マイノリティだったりします。
が、それはそれとして、フィルタリング候補として提示されているライフスタイルは現時点では同性愛だけらしい。 そういう意味では「セックス」ではなく「ライフスタイル」をフィルタリング候補とすべきでない、 という点でもきちんと抗議する価値はあると思います。 (その消費者の声を聞くかどうかは NTT ドコモが最終的に判断することだとも思いますが)
パンツ一枚云々の話は公共の場でのセミヌードという問題で、ライフスタイルの問題ではないので、 ライフスタイル(同性愛)という話題からみるとオフトピックでしょう。
また、この「異議」は別に同性愛というライフスタイルを特別扱いしろ、 というわけではなく、むしろ逆方向(特別扱いするな)なので、 解同などの「被害者」特別扱い要求と一緒くたにするのはあまりにも乱暴な議論と感じますが。
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
>その絶望はあらゆるマイノリティが感じるもの。
ということを言ってるのではないでしょうかね?
あなたの言いぶりだと、同性愛者であるならばその絶望は当然であるということですか?
>自らがなぜ異常視されているのか、なぜ悪意を向けられる必要があるのかを
>客観的に見ずに過剰な利権拡大を考えると痛い目に遭います。
マイノリティであることで何故悪意を向けられなければならないのでしょうか?
#確かに利権拡大、というか妙ないちゃもんの付け方する人もいるけどね。
#それは何処の属性にもあることだと思うよ。
Re:そりゃそうだ (スコア:2, すばらしい洞察)
同性愛って、なんやかんや言っても迫害されるから、カミングアウトするってのは大変なことなんだよね。その大変さを乗り越えてカミングアウトする人って、それだけのエネルギーがある人だったりする。
そのエネルギーの正体って何か、って言うと、性欲なんだよね(自己顕示欲ってこともないことはないけど)。つまり、世の中の表側に出てきている同性愛者って、同性愛者の中でも特に性欲が強い人であることが多い。
一般の人は、そういう性欲ギンギンな同性愛者ばかりを観るから、同性愛者=異常って過剰学習してしまうことが多いけど、実際にはそんなことはない。そんなに性欲ギンギンな同性愛者ばかりじゃなくて、慎ましやかな同性愛者も当然いるし、むしろそういう人達の方が割合としては多いんじゃないかな?
そういう意味では、多くの同性愛サイトが「妙に性愛の部分をあけっぴろげに出してる」のは間違っちゃいないんだけど、それは異性愛サイトだって同じだよね。
実際、ゲイやレズの友人がいるけど、そうと知らずに見たら、特に異常な人たちじゃないよ。
ヲタも同様。慎ましやかに社会生活を行っているなら、ヲタでもいいじゃないか。異常なヲタばかりがクローズアップされるからと言って、ヲタ=異常と考えるのは過剰学習…だと思うよ。
江戸時代以前は同性愛も「乱れた性愛」もごく日常的な物であった訳ですが (スコア:2, すばらしい洞察)
>しかも、妙に性愛の部分をあけっぴろげに出してるから子供には有害。
それは、貴方の価値観に過ぎません。
世の中にはもっと多様な価値観があり、性愛一つとっても元々多様な価値観が日本にはありました。それを明治維新以降、特に大正デモクラシーが敗れて以降、一つの価値観へと(国家主導で)強引にまとめていったという経緯があると言うことを踏まえていただきたいと思います。
親子の関係性の中で築かれていくべき「性愛への物の見方」と言うものを、国家や地方自治体・企業などが色々な思惑から翻弄しまくっているというのが現在の日本に於ける非常に大きな問題であり(少子化に繋がるという意味のみでなく、日本での人の繋がりがばらばらになりつつあるという意味合いでも)、この事があるからこそ例えば、このように異性とどうつきあえばいいのかわからなくて面倒臭くなって付き合うこと自体を放棄する辞令が急増している [livedoor.com]訳でして…もちろん、その他の社会的な問題の蓄積に目を瞑ってきたことの反映でもありますが。
Re:江戸時代以前は同性愛も「乱れた性愛」もごく日常的な物であった訳ですが (スコア:1, 興味深い)
こういう記事は女が結婚できないのは男のせい、という風潮があって男が真面目に見るものではないです。
ほかにも秋葉系が大人気とか、つくば系が大人気 [livedoor.com]とか、
ちょい悪親父が密かなブームとか、恋愛マグロ男が大人気 [livedoor.com]とか
私たちの到底あずかり知らぬところで色々と起きているものなんですよ、こういうもの。
ギャグとしてみるもので、まじめに見るニュースじゃないのに。
Re:江戸時代以前は同性愛も「乱れた性愛」もごく日常的な物であった訳ですが (スコア:3, おもしろおかしい)
>ちょい悪親父が密かなブームとか、恋愛マグロ男が大人気とか
>私たちの到底あずかり知らぬところで色々と起きているものなんですよ、こういうもの。
そうです。こういうのは全部、
イケメン限定
ですから。
Re:そりゃそうだ (スコア:1, すばらしい洞察)
「生物として正しい」とか言い出したら、初潮直後から閉経までずっと妊娠し続けるのが生物としての人間のデフォルト動作だと思うのだが。
なんで初潮から10年もほうっておくん?馬鹿じゃね?
Re:そりゃそうだ (スコア:1)
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
> タイプのオタも同類だけどね。
性交渉を生殖のためだけに使わず意思疎通や享楽のために利用するのも生物として間違っている?
ボノボも生物として間違っている?
自分が醜いと思ったものを否定するために、自分の個人的感覚を論拠として否定をできるほどに
度胸もないから、「ということにしたい系」科学や客観性を持ち出すあたり、どこぞのゲーム脳
科学者とどっこいどっこいだな。
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
でも異性愛って生物の間では未だに圧倒的少数派なんだよね。
いやまあ、どんどん増える単細胞生物が数の上では圧倒的多数だからだけど。
#間違ってるとは言わんけどうちらはとってもマイノリティ。
Re:そりゃそうだ (スコア:1)
「生物として間違っている」といっているのだと思いますよ。
単為生殖の生き物に関して、異性愛じゃないことを批判する一文は
どこにもみあたりませんし、
Re:そりゃそうだ (スコア:0, フレームのもと)
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
牛乳はノンホモに限る (大ボケ) (スコア:1)
牛乳はノンホモに限ります!! (高いけど)
# ちょっとまじめなことを書くと、同性愛カテゴリーは単なる事例の1つなので、同性愛自体の是非を問うことは、本筋から外れているように思います。
# でも、本筋じゃない話題が盛んになるのは、それはそれで楽しいけど;-)
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
という価値観を我が子に押しつけるのは親の自由ですが、
同性愛やトランスジェンダーを異常と思わないけど、アダルトは見せたくない親に、
アダルト「だけ」見せないという選択肢がないのがこのフィルタの問題点です。
アダルトは見てもいいけど、同性愛は不可の親だっているかも知れない。
アクセス制限の対象カテゴリは、政治や宗教も規制対象でした。
政治家・思想学者・宗教関係者は家庭の事情ごと否定されたようなものです。
ドコモのフィルタは問題視されそうなサイトを一括遮断していて、
家庭の事情や教育方針を反映できる内容ではありません。
遮断されたサイトは、ドコモという企業に教育上不適切の烙印を押されたわけで、
それらの認識が、子供だけでなく親の社会通念になってしまうと、
規制対象すべてに対して差別の助長に繋がる可能性があります。
Re:そりゃそうだ (スコア:0)
概ね多数の社会通念の要求に応えてサービスを提供しているんだと思うんですが。