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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
フィルタリングして当たり前 (スコア:0, フレームのもと)
子どもがいないと実感がわかないというのも有ると思うけど。
「同性愛」のお勉強をするのにわざわざ玉石混交の携帯サイトを
見せる必要なんてこれっぽっちも無いでしょ。
どうしても「同性愛」について子どもに理解させたいなら、
それなりの問題の無い書籍とか映像とかを与えれば良いと思う。
まあそんなことはわざわざしないけど。
もし子どもが同性愛的な素質を持っていたとしても、
大人になってから自分で解決させれば良いだけの話で、
子どものうちから目覚めさせる必要は無し。
最初のコメントにも有る通り、同性愛は正常ではない。
マイノリティを尊重する気持ちを子どもに持たせて、
その延長上に一例として「同性愛」を置けば良い。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:2)
「人権は尊重しなきゃいけないから」とか「少数意見にも価値はあります」
って思われるぐらいなら、
差別されてガス室送られた方がいいよ
理解できない人と分かり合えると思うほど「トンマックル」思想にゃ毒されてないから
受け付けないならはっきり「嫌いです」っていったくれたほうがかえって付き合いやすいですけど
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:2, すばらしい洞察)
同意。大人の政治的目的のために子供を利用するのイクナイ!
小学生ですら携帯電話を持つ昨今、セクシュアルな情報は可能な限り遮断するのは必要なことでは?
セクシュアルなものはものすごい誘引力があるくせに、将来的に引き起こす問題はものすごくでかい。
だからこそ、伝統的に、性を生活空間の中から隔離しよう、としてるわけ。
単なる性教育であっても、注意深くやらなければ生活空間の中に性を持ち込んでしまうのは一緒なの。
自制心がない子供は簡単に誘導されてしまう。
自制心を育て終えるまでは、誘引力の強いものをあたえないようにしましょう、
というのが成人指定の本来の意味なんじゃないの?
おまいら、子供ってのは英語の辞書の「SEX」って単語だけでも興奮できるくらいの生き物なんですよ?
自分も大丈夫だから、という意識で子供を判断してないかい?
少数派であることが辛い、という問題は大人の政治的問題であって、それは別のところで解決すべき。
少数派の仲間を少しでも増やして解決しようとする方法は間違ってると思うよ。
#あと、同性愛は持続可能性という点でちょっと問題があるけど、まあそれは別の話。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:1, すばらしい洞察)
フィルタリングに反対してる人たちも立場が逆なだけで同じ事を思ってるから反対してるんですよ。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:1)
自分の子供を守りたい、という思いまで「大人の政治的目的」になっちゃうの?
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:1)
いい(というかよくない)例ですね。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
1997年ごろでしたか。「俺のこと理解してくれる奴募集」といってアチコチで全裸になって写真とってるゲイの人がいました。
ストリーキング行為自体は理解できますが、ゲイの事はちょっと理解できてません。
こんなことを言い出すとフレームの元だと思いますが、話を宗教とかに置き換えてもいいんじゃないですかね。
相容れないものってありますし(敵対視するとまではいいませんよ)
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
いい(というかよくない)例ですね。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
あなたが男女いずれかのホモセクシュアルだとして、
「差別されるべきでない」(理念)
「他人に打ち明けにくい」(現状)
は、いずれも正しいと思います。
自分がバイアスに惑わされないのは重要ですが、世間に存在するバイアスを
ただ無視する事は、問題を認識できなくするだけのように思います。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
正常なわけはない。
生物学的にも異常だし、社会学的にも異常だ。
後者は同性愛の人たちだけが隔離されている分には問題ないかもしれないが、
一般社会と共生しようとするならば自分の異常性を認識し、隠すようにするのが当然だ。
そうでなければ常識やモラルがないと差別されても当然だ。
同性愛が差別されるのは主としては、同性愛だからではなくそれを他者へも受け入れさせようとする
異常行動によるものだということを認識すべきだ。
人間社会は公序良俗に反するものを自然と排除しようとする力が働いているし、この力によって
社会性が保たれているわけだし、こうした社会性による恩恵を受けて暮らしておきながら自らは
公序良俗に反したことを主張しているのは働かないけど生活保護費をもっとくれという連中と
同じようなものではないのか。
同性愛はしょうがないんだから、なんてことを議論の出発点にするなら気持ち悪いんだからしょうがない、
という議論も受け入れるべきだな。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:1)
まぁWikipediaの「同性愛」の項目 [wikipedia.org]からもってくるのもアレなんですが
>10人から20人に1人が性的少数者といわれ
ということらしいですが、さてWikipediaの「左利き」の項目によると
>統計では成人人口の5%から10%が左利きである。
左利きの割合も同じくらいのようです。人数的に同性愛が少数派だから異常というなら
左利きも異常ということになりますよね。
ちょっと昔には左利きを異常とみなして矯正しようとする人もいましたが
今左利きは異常なんて言ったらバカと思われます。
WindowsとMacのシェアも同じようなもんですが、Macは異常じゃないですよね。
※マカーは狂っているという説はありますが。
あっ、これはもしかして統計学ってやつか!
とりあえず上記のWikipediaの同性愛の項目によると
同性愛は生物学的・社会学的にも異常なものではないという
見解が世界的な趨勢のようです。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:1)
Wikipediaの「左利き」の項目 [wikipedia.org]
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
本当にそう思ってるますか?
世間的に異常・正常を判断するためにこんな質問を想定してみましょうよ。
・自分の親に自分が同性愛者だと告白できるか。正常なこととして受け入れてもらえるか。
・自分の子供が同性愛者だったと告白されたら葛藤なくそれは正常なことだと受け入れられるか。
・職場の人たちに自分は正常だという自信を持って同性愛者であることを宣言できるか。
宣言した場合に正常なこととして受け入れてもらえるか。
・お隣さんとか自分の住む近隣住民に自分は正常だという自信を持って同性愛者で
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:1)
エイプリルフールかと思った。というのはおいといて。
統計的な話にしたのはまずかったかもですね。
>世間的に異常・正常を判断するためにこんな質問を想定してみましょうよ。
世間には偏見を持つ人はいますが、それと「異常」であるかどうかは別問題です。
共産主義とか創価とかオウムとかは個人の信条なので、同性愛とは同列に扱えません。
ガンオタとかバスマニアとかは個人の趣味なので同じく同性愛とは同列に扱えません。
みんなが異常だと思っているから異常というのは単なるレッテル張りでしかなく
論理として間違っています。
ちなみに、私の周囲には、同性愛について偏見を持つ人はいますし、持たない人もいます。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
やっぱりお前ら死ねよ
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
フィルタリングの話に戻ってくると、「異常」であることを「異常」と認識することは必要ではないのですか?
「異常であること」と「差別されること」は独立な事象ですが、性的少数者を正常だと言い張って、子供の目に触れさせないことを否とすることは賛成できません。
性的な情報、ましてや性的に正常でない嗜好を持つ人たちの情報は興味本位でのアクセスを招きやすいことは論を待たないと思いますが、ことさらに子供に対するフィルタを排除するのは露悪的にすぎるでしょう。
他でも書かれて
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:1)
>「異常」と認識することは必要ではないのですか?
それはそうかも知れませんが、同性愛は異常なものではないでしょう。
>他でも書かれていますが、「ネット上の情報」を「携帯の画面」で
>「断片的な知識を仕入れる」ことがそんなに大事なことなのでしょうか。
それについては私は大事とは書いていませんが、書いてもいないことに
反論されても困ります。他の人への反論だったらそちらにどうぞ。
私は、同性愛は社会的・生物学的には正常なものか異常なものかという点について
意見を言っています。
>>・自分の子供が同性愛者だったと告白されたら葛藤なく
>> それは正常なことだと受け入れられるか。
>という質問を『そもそも何をもって異常とみなすのかが
>よくわかりませんね。』とまで言うあなたに聞いてみたかったのですが。
私は同性愛は社会的・生物学的には正常なものという意見に賛成していますので
自分の場合には受け入れられますが、それがこの話の流れでは特に
重要なこととは思えないです。ちなみに私自身は異性愛者なので
宇宙一いい男から告白されてもごめんなさいであることを
先に宣言しておきます。俺に惚れるなよ。
>「世間」というものさしではどうですか?と問い掛けているわけです。
たとえば日本でも江戸時代は衆道はごく一般的なことでしたから、
ぜんぜん問題ないですね。
イギリスでは同性婚も認められています。ぜんぜん問題ないですね。
キリスト教圏だと対応は分かれていますが、公式には一応×ですね。
でもかなり同性愛を認める方向になっているようですね。
イスラム圏だと宗教的にタブー扱いですね。下手したら死刑ですよ奥さん!
とまぁ、「世間」というものさしは時代・場所によって変わるので
基準として持ち出すのはどうでしょうね。あと100年もしたら
一部を除いてほとんどが同性愛を正常なものとして認めることに
なりそうな気がしますが、それでもいいんですか?
>レッテル貼りだから論理として間違っている、というのは「異常でない」
>という説明にはなっておらず
それはそのとおりです。あなたの主張は論理的に間違っているという
指摘をしているだけですから。
異常ではないことの説明としては、先にあげたWikipediaの記事とか
他にもぐぐったらそういう話がいっぱい出てきますが、
それで説明にはなりませんかね。
いちいちURL貼り付けるのもだるいですが。
Wikipediaの記事は割とよくまとまっていると思ったので例にあげましたが、
WikipediaとGoogleが全てとは一概には言えないのは承知しています。
本当に異常ではない? (スコア:0)
>同性愛は生物学的・社会学的にも異常なものではないという
>見解が世界的な趨勢のようです。
wiki の記述を論拠に持ってくるのはどうよ、ってのは脇に置くとしても、
個々には正しい議論を積み重ねていっても最終的に感覚的とか公序良俗と相容れない
結論になるってことはよくあるわけで。
ライブドアの株取引なんかもそうですよね。個々には法律的にセーフなものを積み重ねても
結果は普通の人からみれば公序良俗に反しているわけですから。
もっとフツーの感覚ってのを大事にしてもいいんじゃないかと思う今日この頃。
Re:本当に異常ではない? (スコア:0)
フツーったって一つじゃないですよ。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
> 同性愛は生物学的・社会学的にも異常なものではないという
> 見解が世界的な趨勢のようです。
どのあたりの記述でしょうか?
#"国際医学会、WHOの見解"の欄に医学的には治療の対象とされないということは書かれていますが。
それに、組織・団体の見解と世間一般の見解が異なることは多々あります。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
>>10人から20人に1人が性的少数者といわれ
wikipediaの記述を引用している Elbereth さんはこの数字が間違っておらず、妥当性があると信じて引用しているわけですよね。
そうすると、あなたの周りには少なくとも20人に一人の割合で性的少数者がいるわけですね。
あなたの両親が2人、祖父母が4人、結婚していればその倍の直系親族がいるわけで、子供が2人いたとすれば
Elbereth さんをとその配偶者を入れれば16名の人が直系の関係者となるわけで、このなかに性的少数者はいたのでしょうか。
もちろん法事や結婚式なんかで集まる親戚をかき集めれば20人を超えるなんてことはよくある話ですよね。
確率的にはかなりの確率で性的少数者がいるってことになりますよね。
いたんですよね。
#ここはやっぱり、「世の中ではそうだが、私の親族にはいない」なんて松井やよりっぽい電波な回答をきぼん。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
> 確率的にはかなりの確率で性的少数者がいるってことになりますよね。
>
> いたんですよね。
はい。いるかもしれませんね。もっとも、いても気づかない可能性も大きそうですが。
# といって、いなくてもおかしくない。「世の中ではそうだが、私の親族にはいない」という状況は全然普通にありえる。
あと、
> あなたの両親が2人、祖父母が4人、結婚していればその倍の直系親族がいるわけで、子供が2人いたとすれば
> Elbereth さんをとその配偶者を入れれば16名の人が直系の関係者となるわけで、
というふうに既婚者から探すのであれば、割合は世間一般よりも下がりそうですね。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
すると、こういうデータ [wikipedia.org]からすると近親相姦も異常ではないってことになりそうですね。
日本では法律で禁止されているわけではないようですし。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:1, すばらしい洞察)
小手先のフィルタリングなんて、所詮は親が「対策してるから大丈夫よね」というインチキな安心感にひたるためのもの。
子供にはサイト閲覧機能のない機種で十分。そうでない普通の機種を使う場合には、フィルタリングサービスの提供ではなく、ある年齢以下なら閲覧機能をデフォルトで提供しないという選択肢をキャリアはとるべきと思っています。
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:0)
少女向けマンガ雑誌のとんちんかんなセックスマンガを規制する方が先なんじゃ
Re:フィルタリングして当たり前 (スコア:1)
その単語であるとかを、もっぱらポルノとして扱っている人達が
少なからずいることであると思います。
正直、中学生女子の見境なさは、中学生男子と同程度に酷いものです。
さらに言えば、性的志向の問題でありますので、「くつしたフェチ」の人のサイトが
世間的な基準から見ると画像的にエッチでないものであったとしても、フィルタされて
いて欲しい事に繋がります。
くつしたフェチで悩む子供もいないことはないだろうと思うわけですが、性的志向の
悩みについては、携帯電話で手軽にカタをつけて欲しくない感じではあります。
抑圧するのもよろしくないですけどね。