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現行規格の製品を保有していない（CATV等のレンタルSTBユーザ含む）にとってはインテル様々なわけですか。
(比較的マシに見える)EPNの利便性を享受できない点で同様にインテルの被害者でしょう。
COGは結局データのバックアップ手段としては不安を排除できません。子世代の作成回数が増えたところで(子世代のバックアップが取れず)意味は無い上に、回数を増やすが故に現行システムが利用できないというコピーワンスから変更する場合では最悪に近い選択肢です。
あと、レンタルSTBが無償でCOG対応版に交換されることが担保されているわけではありませんよね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0126/mobile363.htm
リンク先を読む限り、突然既販売器機との互換性を無視した提案をし、おそらくは「既存の器機上でどのように運用するか」を前提に進んでいたと思われる議論をひっくり返してしまったのはインテルで間違いないと思われます。コンテンツ権利者側は「業界が隠していた」とまで言っているとのことですが、技術的にも政治的にも(消費者の立場としても)こんな提案は許せると思えません。(発想そのものが議論の出発点としておかしい)
何年も販売運用実績が積み上げられているDTCPによるIEEE1394転送向けのコンテンツ保護プロトコルまで御破算になる(DLNAはどうなのか判りませんが)ため、この時期で何もかもがやり直しに近い状態になります。メーカーを跨いだ形での互換性確保まで考慮すると、実際にわれわれが家電製品で利用できるようになるまでのスケジュールは大きく後退することは間違いないでしょう。(利用できてもあまりうれしく無いわけですが)
もちろん、他社製品との連携を考慮しないようなワンボックスソリューションを独自に実装するには比較的インパクトは少なく、PC単体で録画視聴が完結するような形態であれば如何様にも工夫は出来るでしょう。要するに「変態COGでどちらがより不利でないか」というと家電陣営より明らかにPC陣営なわけです。
ただ、ここでは完全に視聴者の立場が無視され切っているわけですが。 はっきり言ってこんな形でコピーワンス議論が「決着」するぐらいなら、コピーワンスのままで改善が将来に先延ばしのままにされるほうがまだマシです。
親コメ主ACですが。
DTCPによるIEEE1394転送向けのコンテンツ保護プロトコルまで御破算
ここは勘違いだったようなので撤回します。逆に言えばここに手が入れられないため分離型では新チューナ+新レコーダの組み合わせでも「COGでの蓄積は不可」となり「大山鳴動して鼠ゼロ」ですね。
「既に録画機を購入済みの視聴者に買い替えを促す結果になっても仕方がない」
いずれにしろ、この結論でTV離れが加速していくことは確実でしょう。
国はもしかして、これを目論んでいたりするのではないかなーと思ったり。
国民の大多数が視聴しているからこそ、テレビがメディアとして影響力を有しているのだろうと思います。 もしその仮定が正しければ、一部の国民しかテレビを視聴できなくなる状況になるとテレビの影響力は……。
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最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
地デジ終了 (スコア:5, 興味深い)
この結論は、議論の出発点である、
「システムが複雑化しすぎたため、一般ユーザの理解の限度を超えている」
「記録機の利便性がテープメディアより劣るため、ユーザが移行したがらない」
「コピープロテクト反映のためのコストが高く、製品価格に悪影響を及ぼしている」
という多数の問題点を何一つ解決していません。
「既に録画機を購入済みの視聴者に買い替えを促す結果になっても仕方がない」
なんて素敵すぎる台詞が委員から出るようではこの結論は見えてたのかもしれません。
お前ら愚民どもは現行システムを全て捨てて買いなおせとでも言いたいのでしょうか…
いずれにしろ、この結論でTV離れが加速していくことは確実でしょう。
そもそも (スコア:4, すばらしい洞察)
後世に残すほどの価値がある番組ってあるんだろうか・・・・。
劣化する一方の番組の質と使い勝手。
もはや今のテレビ放送なんてどうでも良いと思っている。存在自体が電波資源の無駄。
どのみち廃れる運命にあるなら、そのままさっさと消えた方がいい。
事を前進させる最低限の妥協である三方一両損的な考え方すら出来ないコンテンツ業界が
己の愚かしさに気づくのは、人々がテレビに関心を向けなくなった時なんでしょうね。
Re:そもそも (スコア:4, すばらしい洞察)
>後世に残すほどの価値がある番組ってあるんだろうか・・・・。
録画ってのは別に後々まで残したい、って訳ではなくて、
ドラマとかスポーツ（海外だと時差もあるし）など
時間の都合がつかなくてリアルタイムで観られないけど
後で録画で見たいってパターンもありますよ。
＃こっちがほとんどでしょう
>もはや今のテレビ放送なんてどうでも良いと思っている。存在自体が電波資源の無駄。
あなたにとってはそうでしょうけど、
視聴率10%も行けば1000万人とか（視聴率の定義にもよるでしょうけど）観てる訳で、
あなた（もしくはスラド住人？）なんて超少数派です。
そういう、多くの一般人が必要とするような機能が
複雑で簡単には扱えない、っていうのは問題だと思いますよ。
Re:そもそも (スコア:4, 興味深い)
ビデオリサーチ社とかはTVを置いていない家とか
TV置いてるけどほとんど見なくてカウンターが回ってないのを
「データが取れない」という解釈で母数からはずしたり、機械を回収してるよね？
Re:そもそも (スコア:0)
ここの方々のように、「そもそもテレビを持たない」という人が半数になった場合、
実際の視聴率は半分、って解釈でいいのかなぁ。
Re:そもそも (スコア:1, すばらしい洞察)
> 後で録画で見たいってパターンもありますよ。
> ＃こっちがほとんどでしょう
これが正しければコピーワンスが地デジ移行への
障害になることはありません。
しかし、実際に騒動の元になっているのだから、
この仮定は間違いということになります。
Re:そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)
録画しても高々一回しか観ない＝タイムシフト視聴が出来れば十分という層は、実際には少なからず存在します。私もそうだし、家族もそうですし。
地デジ移行の諸問題点は、ごく乱暴には
・決して少なくない追加投資を「強要」される
・その投資のせいで「今までやろうと思えばできたことが、できなくなる」
の2点に集約できます。金出して便利になる、もしくは金出し渋って不便になる、これはまだ因果応報で理解ができます。それなのに、金出して不便になる、しかもそれを有無を言わさず強要される、これってどうよ、ということですね。コピーワンスはその例の一つに過ぎません。コピーワンスよりも、地デジ移行で観られるチャンネルが半減することの方を、家族は嘆いていました。
コピーワンスの話と地デジの話は、意識的に分けた方が良いです。
Re:そもそも (スコア:0)
> 地デジ移行で観られるチャンネルが半減する
ってのはどういう状況ですか？
送信局が未整備とか、増力前だからとかの過渡的な話？
それともCATVの域外送信に見直しが入っている話？
少なくとも直接受信に関しては「域外」で見られなくなるような
規制はありませんから、気になったもので。
＃ 域内/域外でリモコン番号かぶったときの割り当て手順まで規格では決まってるわけで...
Re:そもそも (スコア:0)
生活圏的にも住民の意識的にも関西地域なそこでは、関西地域のチャンネルが観られるというのは割と重要でした。天気予報とか地域ニュースとか。
ただその地域は行政区的には中部なので、地デジでは、関西地域のチャンネルは全て観られません。
そういうことです。
Re:そもそも (スコア:1)
> > 後で録画で見たいってパターンもありますよ。
> > ＃こっちがほとんどでしょう
>
> これが正しければコピーワンスが地デジ移行への
> 障害になることはありません。
>
> しかし、実際に騒動の元になっているのだから、
> この仮定は間違いということになります。
騒動の元になっているという仮定が間違っているかも。
一般人はタイムシフトと普通に再生できればいいのだから。
騒げば事実を覆せるのならいいのだけど。
Re:そもそも (スコア:0)
Re:そもそも (スコア:1)
Re:そもそも (スコア:1)
「ちょっとこれ、録画をお願い！」
と電話でお願いしたりした時、自分も残したいし、友達にお願いされ、ダビングして渡したいといった場合
障害になるのではないでしょうか。
出張が多くて、まともに録画出来ない場合もあるでしょうから。
少なくとも、私が高校生の頃よくありました。
ドラマの話とかになって、録画してあるから、貸してあげる。とか。
Re:そもそも (スコア:0)
まぁ、この方法だとバックアップとってお祖父ちゃんに送ったら、もうおばちゃんには見せれない、ってなるんだろうね。
Re:そもそも (スコア:0)
>後で録画で見たいってパターンもありますよ。
>＃こっちがほとんどでしょう
それなら光学記録ドライブがついていないHDDレコーダーが
ほとんど市場にないのはなぜでしょう？
メーカーの市場調査不足？
Re:そもそも (スコア:1)
＞ほとんど市場にないのはなぜでしょう？
＞メーカーの市場調査不足？
光学記録ドライブが無いと売れない、少々高くなってもあったほうが売れる、
…とメーカーは考えているのでしょうし、実際そうじゃないかなと思います。
実際にはタイムシフトにしか使わないので（十分な容量の）HDDさえあればいい
…と気がつくのはしばらく使った後で、
買う時には待避先が無いと不安な人は多いでしょう。
Re:そもそも (スコア:2, 興味深い)
そう思っていた時期が私にもありました。
でも、結局持ち運べない不便さに耐えられず、DVD搭載機を購入したのでした。
Re:そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)
あるあるの事件があったにもかかわらず、オーラの泉をゴールデンで流そうとしている様子を見ると、価値どころか有害な存在でしかないように思えます。
Re:そもそも (スコア:1)
＞後世に残すほどの価値がある番組ってあるんだろうか・・・・。
CMには価値がありそうですよ。
時代をダイレクトに反映していますから。
＃何度か話題に挙がっていますが、「年代別CM全集」なんてのがあったらいいなあ。
＃CMが延々とだらだら流れるだけでいいので。
戦犯は多分インテル(怒) (スコア:2, 興味深い)
「回数制限付きCOG」などという現状で影も形すらも存在もしない方式をひねり出し、EPNのメリットである
・現行ARIBの規定に則った運用なので、正しく実装されていれば「販売済機器がそのまま運用できる」可能性が高い
を完全に殺してしまった。
現在市場に出回っている現行ARIB準拠機器を排斥し、PC製品に搭載・連携可能な新規格製品を市場に投入する余地を作り出したかったのか？
Vista発売までに現行ARIB準拠させることが出来なかったM$が嬉々としている姿も容易に想像できる。
Re:戦犯は多分インテル(怒) (スコア:0)
現行規格の製品を保有していない（CATV等のレンタルSTBユーザ含む）にとってはインテル様々なわけですか。
Re:戦犯は多分インテル(怒) (スコア:1, すばらしい洞察)
(比較的マシに見える)EPNの利便性を享受できない点で同様にインテルの被害者でしょう。
COGは結局データのバックアップ手段としては不安を排除できません。子世代の作成回数が増えたところで(子世代のバックアップが取れず)意味は無い上に、回数を増やすが故に現行システムが利用できないというコピーワンスから変更する場合では最悪に近い選択肢です。
あと、レンタルSTBが無償でCOG対応版に交換されることが担保されているわけではありませんよね。
戦犯はメリケン(怒) ...ということにしたいのですね（笑） (スコア:0)
言いだしっぺは確実にインテルでしょう。 (スコア:2, 興味深い)
リンク先を読む限り、突然既販売器機との互換性を無視した提案をし、おそらくは「既存の器機上でどのように運用するか」を前提に進んでいたと思われる議論をひっくり返してしまったのはインテルで間違いないと思われます。コンテンツ権利者側は「業界が隠していた」とまで言っているとのことですが、技術的にも政治的にも(消費者の立場としても)こんな提案は許せると思えません。(発想そのものが議論の出発点としておかしい)
何年も販売運用実績が積み上げられているDTCPによるIEEE1394転送向けのコンテンツ保護プロトコルまで御破算になる(DLNAはどうなのか判りませんが)ため、この時期で何もかもがやり直しに近い状態になります。メーカーを跨いだ形での互換性確保まで考慮すると、実際にわれわれが家電製品で利用できるようになるまでのスケジュールは大きく後退することは間違いないでしょう。(利用できてもあまりうれしく無いわけですが)
もちろん、他社製品との連携を考慮しないようなワンボックスソリューションを独自に実装するには比較的インパクトは少なく、PC単体で録画視聴が完結するような形態であれば如何様にも工夫は出来るでしょう。要するに「変態COGでどちらがより不利でないか」というと家電陣営より明らかにPC陣営なわけです。
ただ、ここでは完全に視聴者の立場が無視され切っているわけですが。 はっきり言ってこんな形でコピーワンス議論が「決着」するぐらいなら、コピーワンスのままで改善が将来に先延ばしのままにされるほうがまだマシです。
Re:言いだしっぺは確実にインテルでしょう。 (スコア:0)
親コメ主ACですが。
ここは勘違いだったようなので撤回します。逆に言えばここに手が入れられないため分離型では新チューナ+新レコーダの組み合わせでも「COGでの蓄積は不可」となり「大山鳴動して鼠ゼロ」ですね。
捨てて終了 (スコア:1)
買いなおしたりしないです。捨てて終了です。
子供もテレビ見る時間が節約できて教育上もいいんじゃないでしょうか。
テレビなんか見る時間よりも二紙以上新聞とって読み比べるほうがはるかに役立つと思う。
屍体メモ [windy.cx]
Re:捨てて終了 (スコア:0)
新聞、ネットニュースとかは読み飛ばしが簡単で。
必要な情報だけ摂取すれば良いような気もしますが、見る気もない季節の便りでも発見とかあるし。
子供にはそういう理不尽な強要も必要だと思います。多少なら。
あ、ラジオで良いのか。アナログラジオって不思議と磐石ですね。
早送りのできないネットラジオも良いな。絵をつけることもできる。
保存してシークフラグを改変すればシークできるようになるし。
やっぱテレビ不要。
ライブストリーミングならポロリもあるよ。
Re:捨てて終了 (スコア:0)
コピーワンスでもタイムシフトはできるわけで。
それだけでテレビ不要論まで言っちゃうのは、ちょっと極論な気がする今日このごろ。
#2011年まではアナログでいくつもりな AC
Re:捨てて終了 (スコア:0)
朝日・毎日・東京なんて組み合わせでとってしまうと子供の将来が不安ですｗ
沖縄タイムズとかも (スコア:1)
ついでに赤旗も。そういえば実家で毎日取ったら聖教新聞がしばらく一緒に入ってたこともあるなぁ。
実家は一年ごとにいろんなのを切り替えてます。全国紙まんべんなく。
朝日だけは内容と関係なく単純に販売店とのトラブルでとらなくなりましたが。
（新聞と関係ない販売店員のサイドビジネス的事業などを宣伝してきたので）
で、自分で書いておいて何なんですが、実は大学入学以来十数年間新聞取ってません（汗
たいていモーニングとるとこに各紙おいてあるんで、それですませてます。
結婚して子供できたらとるかもしれないなぁ、スーパーマーケットのチラシが入ってるし。
＃ということは一生自腹では新聞を取らないということか？俺
屍体メモ [windy.cx]
Re:沖縄タイムズとかも (スコア:1)
多分、ちらしはかなり少ないですが。
いや朝日と産経とって文通を楽しむのもいいかも。
Re:沖縄タイムズとかも (スコア:0)
うちは朝日配ってるから、子供の頃から両方読んでて
左右どっち付かずな人間に育った。
Re:地デジ終了 (スコア:0)
単に録画しなくなるだけだろ
セルでもレンタルでも数ヶ月待てば出るし
ワンセグケータイでアンテナ伸ばして観てる人も随分増えたぜ
Re:地デジ終了 (スコア:1, フレームのもと)
Re:地デジ終了 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:地デジ終了 (スコア:0)
確かにやらせからくりシステムだけどさｗ
それでも見ずにはいられない
Re:地デジ終了 (スコア:1)
あとは日曜の朝のサンデーなんとかをたまに見られればいい。...名前覚えてない (- -);
Re:地デジ終了 (スコア:1)
>セルでもレンタルでも数ヶ月待てば出るし
しかし悲しいかな、レンタルの主流VHSは水平解像度240本と、4セグのSD画質にすら遠く及ばない。
むしろワンセグの320x180に近い。
DVDですら720x480で、SD解像度960x540以下なのだ。
>ワンセグケータイでアンテナ伸ばして観てる人も随分増えたぜ
ワンセグは192kbpsだから、YouTubeの2/3程度。
それで皆さん満足している、ということは12セグなんて無用の長物だということに他ならない。
Re:地デジ終了 (スコア:0)
> それで皆さん満足している、ということは12セグなんて無用の長物だということに他ならない。
移動中に居間のテレビと同じ画面サイズの物体を持ち歩こうなどと
誰も考えないだけでしょ。
携帯電話の液晶サイズだからワンセグで間に合っているだけであって、
家庭内じゃ全然サイズが足りない。
それをもって「12セグは無用の長物」なんて論理が飛躍しすぎ。
Re:地デジ終了 (スコア:1)
他のツリーでも話に上がってるけど、YouTubeの低画質でも流行ってるんだよ。
アレは携帯で漏れるのかどうか知らないけど、家庭内で見るでしょ？
多くのユーザーは画質なんて望んでいないんです。
そりゃ低画質よりは高画質のほうがいいでしょう。
でも、その高画質と引き換えにするデメリットが大きい場合、あえて選択するような人は多くないんじゃないでしょうか。
#とはいえ、15fpsには耐えられないな。私は。
Re:地デジ終了 (スコア:0)
いや、違うと思うけど。
「録画再生の課題を解決できていないから、TV離れが加速するのでは？」
って疑問提起に対して、
「ワンセグみたいに外で見るようなスタイルも流行ってきてるし、
それだけでTV離れとまではいかないでしょ」
ってコメントを出してるだけであって、
少なくとも「地デジが受け入れられているか」なんて論点は文脈から見出せません。
今回のトピックの他のコメントとかも見てる限り、地デジ憎しで文脈が見えてないのでは？
＞Namany氏
Re:地デジ終了 (スコア:1)
> それだけでTV離れとまではいかないでしょ」
たしかに、このツリーのrootのコメントを受けてみるとそう読めますね。
文脈読めてませんでした。申し訳ない。
せっかくなのでTV離れについて見解を述べておくと、TV離れは緩やかに進行しているんじゃないかと思うんですよね。
原因は地デジではなく、インターネットを始めとした趣味の多様化による可処分時間のシェア低下。
「TVなんて見ないよ」なんて人もここでは多く見かけるように、TVなんて見ている暇が無いという人が増えてきているわけです。
一方でワンセグの登場により、本来TV視聴に使うことのできなかった移動時間をTV視聴に当てることができるようになった。
TVがワンセグにより移動時間という新天地を得た。これからどう成長するか見ものだけど、据え置きテレビとは別次元の話だよね。。
#で、コピーワンス関連でTV離れが加速するかどうかといえば、影響は皆無ではないという程度だと思う。
Re:地デジ終了 (スコア:0)
BSアナログ延長 (スコア:1)
Re:BSアナログ延長 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:地デジ終了 (スコア:1)
正直、最近の家電業界への圧力のかけっぷりを見ると、ちょっと自信が揺らいできていた。
でも、実際にデジタル環境を構築してみて、そのアンテナレベルのシビアさを目の当たりにすると、自信が回復してきた。
Re:地デジ終了 (スコア:0)
ハードオフ [hardoff.co.jp]はジャンクの棚を広くあけて待っておけ
というところですな。
#MUSE-NTSCコンバータをジャンク棚で見つけたのでAC
Re:地デジ終了 (スコア:0)
何も考えずに、ボケーっと番組を眺めていてくれる人相手のほうが商売としてオイシイでしょうし、
そういう人達を煽って儲ける仕組みになってるような気がしますし。
むしろ、「騙せない視聴者」が離れてくれるなら大歓迎とか思ってそう。
Re:地デジ終了 (スコア:0)
国はもしかして、これを目論んでいたりするのではないかなーと思ったり。
国民の大多数が視聴しているからこそ、テレビがメディアとして影響力を有しているのだろうと思います。 もしその仮定が正しければ、一部の国民しかテレビを視聴できなくなる状況になるとテレビの影響力は……。