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Cookieは誰のためのものなのか。Cookieは開設者・広告業者が自由に利用することができる。だけど本当は、閲覧者がCGIなどに仕方なく許可するものでしょう。Yahoo・Googleを含め、変なことに使っている企業が多すぎる。
パソコン初心者に教えるときに、だいたいの要望は「インターネットを自由に見たい」ってことなんですけど、現状のままだと「嘘を嘘と見抜ける」「プライバシーに関心のある」人しか安全に利用できないよね。おかしいよね。結局、Cookieに関しては(自分の判断で)毎回確認させる程度のことしかできないけど。
そこらへんの将来性も含めて、欧州連合のプライバシーに関するきつい考えには賛成! 日本も、ここらへんの文句のひとつでもGoogleとかに言ったほうがいいんじゃないかと思う。
「変なこと」には
の両方が該当します。個人の特定も、cookieで十分に可能ですよ? GoogleがなんとかHistoryってやっているものは(offにできるとはいえ)十分だと思います。
問題なのはですね、もちろん我々のような/.erなら、cookieを切ったり、Googleを避けたり、IPアドレスを変えることすらできるわけですが、悪意のあるcookieがターゲットとしているのは、まったくのパソコン初心者であることです。
ただインターネットを利用したいだけの彼らに「cookieは使わなくてもいいよ」なんて言えないです。言っても理解してもらえないか、それとも利用したいサイトがcookieを使っているかです。無意味なんです。
また、彼らに「規約に同意した?」なんて聞いても、「規約って何?」ぐらいの反応ですよ。英文は、みんな読まないんです。そういう行動をとるように教育していることがいけないのはごもっともなんですが、今のインターネットでは、無意識的に行動する人が大半である事実があります。
だから、影響力のある組織(私は日本政府を挙げました)が枠組みを作るなり、文句を言うなりしてほしい、ということを言いたかったんです。今のインターネットの状態では、たいていの人にとって、便利さとプライバシーを、自由に選択できる状態ではないです。
# ゴミに関してはまったく同意します。よく訓練されたストーカーとか、怖いですよね。
多少論争的な言動になっており、お見苦しい点が多々あることをあらかじめ謝罪させていただきます。
cookieがだめなのではなくて、cookieの使い方がだめだ、ということです。発言を引用させていただきますと、
ブラウザを特定されて何か困ることがありますか? あなたの言う「GoogleがなんとかHistory」は利用者が自ら個人情報をGoogleに送信するのだし、 送信者の認識と言うことであれば、Coockieで無くともIPアドレスで十分です。
ブラウザを特定されて何か困ることがありますか?
あなたの言う「GoogleがなんとかHistory」は利用者が自ら個人情報をGoogleに送信するのだし、 送信者の認識と言うことであれば、Coockieで無くともIPアドレスで十分です。
この数行のうちには、「ブラウザの特定」「個人情報の送信」「IPアドレスの認知」「送信者意識の崩壊」が含まれています。ここまで情報を集められるのに、本当に問題がないと言い切れますか? べつに「Webブラウザが特定されるから危険だ」なんて言ってません。各情報を連携して使用されると、本当に危ない状態です。
Coockieなんて必要なくなります。
今でもそんなに必要ですか? それなのに、多数利用されている現状を考えると、cookieが必要なくなるなんて楽観的過ぎると思います。
あなたはCoockieの技術的な側面を知らずに、ただ無知に「怖い物」と認識してるだけに過ぎません。
確かに、私はcookieの技術的側面なんて知りませんが、だからといって怖がってはいけませんか? 私はプライバシーについては多少知っていますが、その観点からみると、とても安全といえる代物ではありません。それでも、「怖いもの」と私のような一般人が認識してはいけないのでしょうか。インターネットを使うのは、専門家だけではありません。/.だからといって、一般人を否定するのもどうかと思います。
Cookieは元々セッションレスのHTTPでセッション管理をするために考え出された物です。 それ以上でもそれ以下でもありません。あなたの言う「悪意のあるCookie」なんてものはないのです。 あなたがセッション管理すするものすべてが悪だ。というのなら解るのですが
「悪意のあるCookie」とは、例えばGoogle検索の時に要求されるcookieのことです。「セッションレスのHTTPでセッション管理をするため」ではなく、必要ないですよね。セッション管理以外のためで、情報収集のためのcookieが悪だと思っています。それなのに
あなたはCoockieイクナイと言いたいだけちゃうんかと。
レッテル張りですか……一般人が「cookieは悪い」と思ってどこがいけないんでしょうか? なんでそう思うか、考えたことがありますか?
なるほど、コンビニの追跡性については無意識にあきらめていますね。それでも、バランス感覚というイメージは無いんですが……うーん、認識の違いでしょうか。「利便さとプライバシーのバランス」というよりも、サービスに対する対価としての利用は仕方なく容認していて、店員の追跡云々は許容外、というイメージなんですが。
なぜAll or Nothingなのかといいますと、Googleに私の個人情報がどのように利用されているかを、サービスを通して見せ付けられているから、ですかね。背筋がぞっとします。ジョージ・オーウェルの「1984」とイメージが被ってしょうがないです。
cookieは追跡可能性を提供しますので、そういう意味で「誰かが」悪用しそうに見えるんですが、ちょっと私の勉強不足みたいですねw 勉強しなおしてきます。
Googleみたいな大手の検索エンジンの開発者がみなsayupornさんのような方ばかりでしたらいいんですけれども。
上位64bは変わらないようなので、個人の回線単位では識別がより容易になり、
送信者の認識と言うことであれば、Coockieで無くともIPアドレスで十分です。IPアドレスは先方に知れてもいいのに、なぜCoockieだとダメなんですか?
教えてほしい。「Coockieで無くともIPアドレスで十分」なら、なぜCookieを食わせようとするのでしょうか?IPアドレスとCookieに本質的な違いがあれば、理屈上は「IPアドレスは先方に知れてもいいのに、なぜCoockieだとダメ」ということがあっていいんじゃないでしょうか?
もしも世の中IPv6になって、すべてのものにグローバルIPアドレスが振られれば、Coockieなんて必要なくなります。
IPv6だけの世界になっても、匿名性が担保される余地は十分あります。というか「すべてのものにグローバルIPアドレ
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:2, すばらしい洞察)
Cookieは誰のためのものなのか。Cookieは開設者・広告業者が自由に利用することができる。だけど本当は、閲覧者がCGIなどに仕方なく許可するものでしょう。Yahoo・Googleを含め、変なことに使っている企業が多すぎる。
パソコン初心者に教えるときに、だいたいの要望は「インターネットを自由に見たい」ってことなんですけど、現状のままだと「嘘を嘘と見抜ける」「プライバシーに関心のある」人しか安全に利用できないよね。おかしいよね。結局、Cookieに関しては(自分の判断で)毎回確認させる程度のことしかできないけど。
そこらへんの将来性も含めて、欧州連合のプライバシーに関するきつい考えには賛成! 日本も、ここらへんの文句のひとつでもGoogleとかに言ったほうがいいんじゃないかと思う。
All your base are belong to us
Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:1)
あなたの言う「変なこと」って具体的にはどういうことですか?
クッキーはブラウザを特定する物であり、個人を特定する物ではありません。
もし個人を特定されるというなら、それはあなたが規約に従って個人情報を自ら提出したからです。
あなたにはCookieを使わない自由があります。
あなたにはGoogleを使わない自由があります。
結局は便利さとちょっとした感情のバランスの問題なのに、
どうしてネットのプライバシーに関してはこんなに過剰な反応がでるのか解りません。
私にとっては捨てたゴミを漁られる方がよっぽど怖いです。
Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:1)
「変なこと」には
の両方が該当します。個人の特定も、cookieで十分に可能ですよ? GoogleがなんとかHistoryってやっているものは(offにできるとはいえ)十分だと思います。
問題なのはですね、もちろん我々のような/.erなら、cookieを切ったり、Googleを避けたり、IPアドレスを変えることすらできるわけですが、悪意のあるcookieがターゲットとしているのは、まったくのパソコン初心者であることです。
ただインターネットを利用したいだけの彼らに「cookieは使わなくてもいいよ」なんて言えないです。言っても理解してもらえないか、それとも利用したいサイトがcookieを使っているかです。無意味なんです。
また、彼らに「規約に同意した?」なんて聞いても、「規約って何?」ぐらいの反応ですよ。英文は、みんな読まないんです。そういう行動をとるように教育していることがいけないのはごもっともなんですが、今のインターネットでは、無意識的に行動する人が大半である事実があります。
だから、影響力のある組織(私は日本政府を挙げました)が枠組みを作るなり、文句を言うなりしてほしい、ということを言いたかったんです。今のインターネットの状態では、たいていの人にとって、便利さとプライバシーを、自由に選択できる状態ではないです。
# ゴミに関してはまったく同意します。よく訓練されたストーカーとか、怖いですよね。
All your base are belong to us
Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:0, フレームのもと)
あなたの言う「GoogleがなんとかHistory」は利用者が自ら個人情報をGoogleに送信するのだし、
送信者の認識と言うことであれば、Coockieで無くともIPアドレスで十分です。
IPアドレスは先方に知れてもいいのに、なぜCoockieだとダメなんですか?
もしも世の中IPv6になって、すべてのものにグローバルIPアドレスが振られれば、
Coockieなんて必要なくなります。
あなたはCoockieの技術的な側面を知らずに、ただ無知に「怖い物」と認識してるだけに過ぎません。
原始人が火
Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:1)
多少論争的な言動になっており、お見苦しい点が多々あることをあらかじめ謝罪させていただきます。
cookieがだめなのではなくて、cookieの使い方がだめだ、ということです。発言を引用させていただきますと、
この数行のうちには、「ブラウザの特定」「個人情報の送信」「IPアドレスの認知」「送信者意識の崩壊」が含まれています。ここまで情報を集められるのに、本当に問題がないと言い切れますか? べつに「Webブラウザが特定されるから危険だ」なんて言ってません。各情報を連携して使用されると、本当に危ない状態です。
今でもそんなに必要ですか? それなのに、多数利用されている現状を考えると、cookieが必要なくなるなんて楽観的過ぎると思います。
確かに、私はcookieの技術的側面なんて知りませんが、だからといって怖がってはいけませんか? 私はプライバシーについては多少知っていますが、その観点からみると、とても安全といえる代物ではありません。それでも、「怖いもの」と私のような一般人が認識してはいけないのでしょうか。インターネットを使うのは、専門家だけではありません。/.だからといって、一般人を否定するのもどうかと思います。
「悪意のあるCookie」とは、例えばGoogle検索の時に要求されるcookieのことです。「セッションレスのHTTPでセッション管理をするため」ではなく、必要ないですよね。セッション管理以外のためで、情報収集のためのcookieが悪だと思っています。それなのに
レッテル張りですか……一般人が「cookieは悪い」と思ってどこがいけないんでしょうか? なんでそう思うか、考えたことがありますか?
All your base are belong to us
Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:1)
> ここまで情報を集められるのに、本当に問題がないと言い切れますか?
問題のあるなしではありません。私たちはそれを認識した上でネットを使っているはずです。
あなたは一般的な個人IDである「顔」をひけらかしながらコンビニで本を買ったり、
街を歩いているわけです。それは店員にトレースされています。
帰宅順路をトレースすればあなたの自宅住所などの個人情報は暴かれるでしょう。
でも顔を隠して歩くわけではありません。そこに利便さとプライバシーのバランスがあるからです。
でもなぜCoockieに関しては all or nothing なのかわかりません。
あなたは顔をさらして歩くことに、本当に問題がないと言い切れますか?
はい、怖がる必要がないものに怖がることは「嘘」になります。
「嘘を嘘と見抜けない初心者」が見たら、「クッキーは個人情報を抜かれちゃう怖いものなんだー」
と勘違いしてします。勘違いさせるのはよくありません。
私はサービスを提供する側として勘違いを正したいのです。
MG42さんはまだ十分に啓蒙されてない頃のHIVを盲目に怖がる一般人に見えます。
「HIVが怖い」って思ってどこがいけないんでしょうか?って。
HIVを勉強すれば何も怖くないことがわかるように、Cookieを勉強されてはどうでしょうか。
Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:1)
なるほど、コンビニの追跡性については無意識にあきらめていますね。それでも、バランス感覚というイメージは無いんですが……うーん、認識の違いでしょうか。「利便さとプライバシーのバランス」というよりも、サービスに対する対価としての利用は仕方なく容認していて、店員の追跡云々は許容外、というイメージなんですが。
なぜAll or Nothingなのかといいますと、Googleに私の個人情報がどのように利用されているかを、サービスを通して見せ付けられているから、ですかね。背筋がぞっとします。ジョージ・オーウェルの「1984」とイメージが被ってしょうがないです。
cookieは追跡可能性を提供しますので、そういう意味で「誰かが」悪用しそうに見えるんですが、ちょっと私の勉強不足みたいですねw 勉強しなおしてきます。
Googleみたいな大手の検索エンジンの開発者がみなsayupornさんのような方ばかりでしたらいいんですけれども。
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Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:0)
店内はもちろん帰り道の街路にもカメラを仕掛けて
それらの記録を全部一箇所に集めるような使い方されたら怖いし問題だなぁ。
#最近の Google 見てるとこれが例え話じゃなくなる可能性も無くはないなぁ
Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:0)
その例えに比べたら遙かに安全じゃない?
Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:1)
Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:1)
ただ上位64bは変わらないようなので、個人の回線単位では識別がより容易になり、
セッション管理のためにCoockieも生き残ることになり、
IPv6になるとより世知辛い世の中になりますね。
Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:0)
Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:0)
Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:0)
下位数ビットだけ変えりゃいいんじゃね?今のv4と同じ。
Re:Cookieとプライバシー。切っても切り離せないもの。 (スコア:0)
教えてほしい。「Coockieで無くともIPアドレスで十分」なら、なぜCookieを食わせようとするのでしょうか?
IPアドレスとCookieに本質的な違いがあれば、理屈上は「IPアドレスは先方に知れてもいいのに、なぜCoockieだとダメ」ということがあっていいんじゃないでしょうか?
IPv6だけの世界になっても、匿名性が担保される余地は十分あります。というか
「すべてのものにグローバルIPアドレ