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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
マルチ (スコア:4, おもしろおかしい)
ネットワークビジネスってマルチ商法だろ。
いちおう合法だけど、法律守ってたら商売にならないくらい厳しい規制がかかってる。
従って、まもってるヤツなんていないから、結局違法な商売。
あれだ、暴力団と一緒。
暴力団も、法律さえ守ってれば合法な組織。
でもさ、法律守ってる暴力団がいるわけない。
結果、暴力団＝違法な組織って認識で、ほぼ間違いない。
だからどうなの？ (スコア:2, 興味深い)
だからどうなの？
apj氏が「原告のおこなってるビジネスは違法だ」と証拠を挙げて言明してるなら、公益性があるからそれは名誉毀損にはあたらない。しかし、違法なビジネスをやってる奴は人権なんて認めねぇなんてのは日本では許されない。そこは間違えちゃいけない。
で、この裁判結構、大学をプロバイダ責任法でせめてる点は部外者にも興味のある話でしょう。apj氏は自分を被告にしないのを「トンデモ」と表現してますが、野球で言うと、打ち気マンマンの4番apjを敬遠して、自信なさげな大学で勝負ってとこでしょ。トンデモどころか「自分が勝つとしたら、これしかない」と練りに練った作戦を実行って感じでしょ。１審に限って賭けをするとしたら穴狙いで原告勝ちを買おうかなと思わせる雰囲気ありますね。
Re:だからどうなの？ (スコア:0)
そんなあなた、難癖つけて裁判沙汰にするような奴を、戦法が巧いからってほめてどうするの。
> しかし、違法なビジネスをやってる奴は人権なんて認めねぇなんてのは日本では許されない。そこは間違えちゃいけない。
本気で原告勝訴を祈ってるの？無責任な人権論もいいとこだね。
Re:だからどうなの？ (スコア:1, おもしろおかしい)
>> #1221580 [srad.jp]
自演乙
というね。
Re:だからどうなの？ (スコア:0)
本人ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
でおｋ？
# あまりにもアレなのでAC
本人来ました。 (スコア:5, 興味深い)
民事訴訟はあくまでも私的自治の延長にあるので、当事者同士の争いに止まっているのであれば、さほどニュース性は無かったと思うのですが、原告が
・わざわざ発信者を外して名誉毀損訴訟を提起
・しかもそれを講演会で話す（主催は遠赤外線研究会であって、何とか法学会ではないので、かなり無理矢理感がある）
というあたりで、目的外提訴、つまり濫訴と考えるべきだという結論に至りました。
スラッシュドットに出した理由は、掲示板における名誉毀損訴訟のパターンからはずれたケースであるこ
駄目だ、こいつ (スコア:0)
自由度を確保したいのなら、学外のサイトでやればいいのに…。
学術誌に査読があるように、信用と自由はトレード・オフだよ。
ご自分の意見を自由に発言がしたいなら、そういう場でしたら？
Re:駄目だ、こいつ (スコア:0)
それは違うな。自由のないところに信用などない。
あなた、自由などかけらもない独裁国家の発表する内容を信用するんですか？どこかに圧力をかけられて論文の採否を左右されるような査読者や学術誌を信用するんですか？
私は信用しませんね。
査読は、信用の確保のために必要な自由を保証しながら、紙面や読者の時間という有限なリソースを無駄遣いしないという矛盾する要求を満たすために作られた手法であって、自由を制限するためにやっているのではありません。査読というシステムが、著者と査読者の自由を確保するためにどれだけ気を使っているか、早く気づいたほうがいいでしょう。
Re:駄目だ、こいつ (スコア:0)
圧力は、当然あるよ。最近では、ＩＦを気にする雑誌も多いかもね。査読付き学術誌が信用を落とすような論文を自由に掲載させてどうする？
斬新な発想。 (スコア:1)
いや、科学者に自由な発言の場を提供するためか？科学者とそうでない人を、どう
区別するんだ？
普通は「適切な論文を選別」して掲載するためにでしょう。
Re:駄目だ、こいつ (スコア:0)
無理矢理「自由に」とこじつけてますが、自由と関係ない話になってますな。
自由ではなく、誰かに圧力をかけられて、信用を落とすような論文を掲載させた場合は問題なしですか？
信用を落とすような論文を掲載する学術誌は市場原理で淘汰されるでしょう。学術誌や査読者への圧力を容認するような社会では、市場原理が機能せず、すべての学術誌がそろって信用を失って終わりでしょうね。
> 学術誌が、市民に自由な発言の場を提供するために査読制度を取り入れていると？
誰でも投稿できるようにしているから、査読が必要になるんですよ。
選ばれた一部のエリートにしか投稿が許されないのであれば、査読なんて必要ありませんね。
それも、スリカエ (スコア:0)
今の場合、原告が問題だと考える書き込みを大学が放置して、掲載されたままである。
「こういう掲示をしてくれないか」と大学に提案する自由を問題にしている訳でなく、
自由に掲載しても良いのかの問題だ。天羽氏の言う自由が、提案の自由のことならば、
自由と信用のトレードオフというような話にはならないが、そういう自由の話な訳か？
Re:それも、スリカエ (スコア:0)
いいえ。掲載も自由というのが重要なんです。それぞれの機関が自由に掲載する内容を決めることによってもたらされる多様性が存在して、その中で生き残ってきたことが信用の源泉だということが理解できないとはお気の毒です。
掲載されているものに問題があると考えるなら、その主張を発表して言論で対抗すればいい。それが本当にまともな主張なら、受け入れられるかもしれません。市場原理的圧力とはそういうものです。
現実にはまともに言論で対抗できないから、裁判みたいな手段に出るわけですな。
Re:それも、スリカエ (スコア:0)
『天羽氏（あるいは、冨永氏や教員）が大学のサイトに掲載する自由』の話だろう。
「後者の自由」は「媒体の信用」とトレード・オフだ。何、話をスリカエてるんだ。
個人として法的な表現の自由を行使したいのならば、大学のサイトに固執する必要はない。
大学のサイトである以上、表現の自由の行使の主体（の少なくとも一部）は大学であって
大学の責任が問われる、という話だ。天羽氏はまるで『大学には責任がない』かのように
主張しているが、それが間違いだな。
もし『完全な個人ページ』であ
Re:それも、スリカエ (スコア:0)
別に固執してもいいと思うんですよね
とくに今回の件に関しては公益性がありますので。
Re:それも、スリカエ (スコア:1)
大学のサイトに置けば、【大学の責任と信用】の問題でもある、ということ話だ。
天羽氏はまるで、【大学の責任と信用】の問題にはならないかのように主張して
いるでしょう。それは間違いだという話。
当該書き込みの公益性が法的に認められるか、どうかに俺は大して興味はない。
Re:それも、スリカエ (スコア:0)
おいおい。日下部を名誉毀損で刑事告訴したのは、どこのどいつだよ…
Re:それも、スリカエ (スコア:0)
大学が大学を通して発言する内容を決める自由の下で、許される発言の範囲を可能な限り広く取るのも自由です。で、その基準の下で生き抜いてきたことによって、大学を通した発言の信用が生まれているわけです。
自由を制限することによって信用が生まれるわけではありません。
またスリカエか… (スコア:1)
【個人】が機関を通して自由に発信できるなら、その機関からの情報発信だということによる信用力は低下しますよ。機関が選別して掲載するから、当該機関の選別を通ったという信用が生まれる。当たり前の話だが？
Re:それも、スリカエ (スコア:0)
著者が【その機関の選別のやり方】が気に入らなければ、
その選別のやり方を批判するだけではなくて（編集者に
直接に文句を言うとか、同僚に「最近、あの雑誌、質が
落ちてない？」とか。）だけではなく、別の場所で発表
すればいい
それが機関に対する市場圧力（の一つ）だな。「著者に
見放されるよ」というね
いずれにしてもだ (スコア:0)
誰でも自由に、お茶の水大学のサイトにページを設けることができる訳ではない
そこに、【お茶の水大学による選別】があるのは明らか
大学には、その選別についての責任がある。このケースで言えば、削除要求後も
当該書き込みを掲載し続けたことに対する責任がね。もちろん、当該書き込みに
そもそも法的な問題がないのなら、別にどうってことはないだが
同類 (スコア:0)
どっちも「大学の自主的な判断」を外部から法的に制限しようとしてるんだから
大学の自主的な判断を尊重するなら、【独立当事者】なんぞではなくて、大学に
請われて大学に協力する形で、大学側の証人なりなんなりで出廷すべきでしょう
天羽のやってることは「大学の自主的判断」の尊重などではなく、吉岡と大学に
対して「自己の自主的判断」の尊重を求めているに過ぎない
Re:同類 (スコア:1)
＞対して「自己の自主的判断」の尊重を求めているに過ぎない
「お茶の水大学の自主的判断」と「自分の自主的判断」とをよく混同できたものだ
Re:それも、スリカエ (スコア:0)
それがどの程度許容されるべきなのか、議論の必要がありますね
と主張しています。勘違いも甚だしい。
Re:それも、スリカエ (スコア:0)
＞いるでしょう。
＞勘違いも甚だしい。
では、勘違いさせないように以後、気をつけて下さいね。例えば、
これは、書き込み人だけではなく【大学の責任と信用】の問題でもあるが、
「その大きさがどの程度なのか」については議論をする意義がある
とでも言えば良いでしょう。
Re:またスリカエか… (スコア:0)
当たり前に思えるのはあなたが信用についてロクに考えていないからです。
無名の編集者が無名の査読者をかきあつめて、新規に学術誌を作ったとしましょう。誰がそれを信用しますか？「まったく期待はしてないけど、いいものを作れるようにがんばってね」というのが一般的な反応ですよ。その査読を通ったからといって、それだけでは誰も評価しません。選別されても信用など生じていないわけです。
では、どういう条件が満たされれば信用が生まれるのでしょうか。答えは
Re:またスリカエか… (スコア:0)
それはあり得ません。そのことは、貴方自身認識しているはずです。
というより、極めてミスリーディングです。
そこでの個人は、「何らかの形で選別されている」ことが条件です。
＞無名の編集者が無名の査読者をかきあつめて、新規に学術誌を作ったとしましょう。
確かに認識していますね。
ここでの興味は、『お茶の水女子大学による選別』の事実です。
それは必要なことであり、また、その選別に関する【大学の信用の責任】の問題です。
Re:またスリカエか… (スコア:1)
いずれにしても、【内容で選別】するか【人で選別】するかといったことをしなければ
『そこからの情報発信であること』による信用など生まれようもない
自由競争で実績を積むというのは、『よい選別をしている』ということに関する競争だ
では聞きましょう。何のための学位ですか？何のためのＤＭ批判ですか？
吉岡も言っているね。 (スコア:1)
＞大学が大学発の情報を規制するのは当たり前だ。それが世間の常識である。しかし現実には、お茶の水女子大学は個々の内容まで規制していない。なぜか。それは大学当局が、学内の個々の情報発信源を信用しているからである。
http://www.minusionwater.com/ochajudgement4.htm [minusionwater.com]
宮台真司の重要な論点 (スコア:1)
熟読玩味されることをお勧めします。
＞■その意味で「悪と戦い続け善を積み増せば、千年王国で永遠の生命が得られる」と、ゾロアスター教よろしく素朴な二元論に陷るアメリカのプロテステタント諸会派──福音派と呼ばれる──は、カトリック的視座からは「苦難を欠くがゆえの唾棄すべき軽薄さ」と見做されるのである。
＞■抽象的に言えば、「世の摂理は人知を超える」という発想は、「終わりよければ全てよし」とばかりに、まだ見ぬ（永久に見ることのない）終わりを参照点としつつ全てを正当化するという「恣意的な分別」への、居直りを奨励しかねない。だからこそ「世直しの不可能性」なのである。
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Re:宮台真司の重要な論点 (スコア:0)
さっさとこっちの議論に [srad.jp]きてください。
あと、キミACにしなくてよかったのですか？ 自作自演がばれますよ？ ニヤニヤ