アカウント名:
パスワード:
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生unstable -- あるハッカー
プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:4, すばらしい洞察)
MSのサンプルだろうが、そのへんの技術サイトのだろうが、このへんは変わらん。
だから実用コードにするにはひと手間入れるし、それでサンプルのバグだって気づく。
コピペじゃスキルは上がらんよ。
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:2, すばらしい洞察)
ハードのリッチ化に伴って構造が巨大化してるにも関わらず、リリース速度を落とすことが出来ない
だから質が低下「した」のではなく、もともと低い、というか、そもそもプログラムで一生食べよう
なんて思っていないバイトだから価値観が違うわけで、そういう人間しかいない万年デスマーチ体質になれば、
「コピペしていたらスキルがつかない」とか、もっともな教訓のでる幕はないでしょうよ、と。
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:0)
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:0)
確かに似たところはどこでもあります、ただ簡単に一般化できないゲーム業界の特性があります。
広井王子がかつて「ゲームのいい所は、ハードが変わるとノウハウがリセットされて、新陳代謝が
されるので古い人間がいつまでも幅を利かせることが無い」というような事を言っていました。
もちろん、スーパーなPGの場合はこの限りではないでしょうけど、そういう事なのです。
例えば、エンタープライズなPGの場合、いまだにCOBOLしか覚えてないのに食べていける世界があります。
ところがゲームの世界では、全てがリセットされたり、リセットされなくても個人の手が及ばなくなる、
売上も委託開発のような最低限の購入ユーザーがいない人気商売の世界です。
パソコン用ユーティリティも似たような所があると言うかもしれませんが、面白い、面白くないという娯楽世界より、
シビアな世界に晒される訳ではありませんので、やはりゲーム業界というのはシビアさが別格だと思いますよ。
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:2, 興味深い)
おまえ・・・これ、業務用のプログラムそのものじゃないか?って思えるものから、時には会社名入っているコードまで貼り付けて教えて下さいとか・・・
んで、「ここが違う」「ここを理解していないから勉強しなさい」って書くとキレられるんですよね。
さらには、「親切なつもりのバカ」が現れてソースを貼り付けることも。
こうして、プログラム=タダ、という意識とプログラマのスキルの低下が進むのよね。
「親切なつもりのバカ」は、何も考えないで貼り付けてるんだろうけど。
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:0)
質問サイトには3種類の参加者が見られます。
1.ネタを振る人
2.ネタに応える人
3.ネタを読む人
ネタを振る人に向学心があれば、書き込まれた内容から学ぶことができるでしょう。
言葉尻を捕らえてあげつらったりキレたりするような人は、いずれ誰にも相手にされなくなるだけです。
応える人は、体系立てて説明することで自らの理解を確認できるでしょう。誤りがあれば、指摘も受けられます。
FizzBuzz みたいなネタでも考えるのは楽しいですしね。
公開されたところで話題にされることで、学ぶ意欲のある人が読むことで地力がつくでしょう。
と
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:1, 興味深い)
激しく納得。
前のレスにつなげると、質問するとコード貼り付けてくれるからプログラムなんて簡単だ、って思い込む人が多いのかも。
>言葉尻を捕らえてあげつらったりキレたりするような人は、いずれ誰にも相手にされなくなるだけです。
普通はそう思うんだけど、世間にはいくらでも「親切なつもりのバカ」がいるんだよね。
質問する側も、そこらへんはわきまえていて、自分のハンドルに悪い印象がついたと思ったらさっさと別のハンドルを取得して「親切なつもりのバカ」が釣れるまではっていたりします。
(マルチポストは当たり前ですよ。)
本当に問題を理解している人って、「どういう風にすれば理解できるか?」の視点でレスするんだよね。
ここは、まず基本であるアレを見ろだとか、その考え方は違うだとか。
それに対して中途半端に理解した人とかって、すぐコードを貼り付けたがる。
質問した人にとって、なんだかんだ言われるよりはコード貼り付けてあった方が有難いわな。
だから「親切なつもりのバカ」の方が評価が高くなるし、そういう人の方が増える。
ふと思いついたんだが、OKwebだかなんだかの質問者が回答者に対して評価する形式ってどうよ?
質問する側って、分からないからこそ質問するんだろ?
分からないのに評価なんてできるのか?
逆に、質問する側こそ評価されてしかるべきだと思う。
# mixi見れませんがな(´・ω・`)
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:0)
質問者をそんなに甘やかしてどうするのかと。
理解したいのなら、自分で努力しろよ。
質問するほうも、別に理解したいわけじゃないんだろうけどね。
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:0)
ちょっと違う。分かるようになった人にとっては「いつか来た道」だから答えてあげる。
それだけの事じゃないかと。
>質問するほうも、別に理解したいわけじゃないんだろうけどね。
まぁ、そういう事でしょうね。だからレベルが低下する。
自分で価値を下げるような事しておきながら、プログラマは給料が安いとか言ってるんでしょうね。
自業自得だという事になぜ気がつかないのやら。
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:0)
> それだけの事じゃないかと。
ちょっと違う…というか。人に教えると自分も勉強になるってことでどうでしょう。
教えるときには、知っていても(知っていると思っていても)実際に検証しないと、ウソや間違いを披露してしまいます。意味をなさないサンプルコードとか。あと、時代遅れの知識だったり。
そこを指摘されて、さらに見苦しい言い訳をしてみたり。
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:0)
お前のつまらんプライドは悪貨に駆逐される程度の価値しかないってこった。
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:0)
なんど注意しても新たに書き込まれる「教えてください」「明日提出日の課題なんです」という
アレな質問を隔離するために作られたのがそもそもだったり。
# コーディングが好きな人には、 どう書く?org [doukaku.org] をお勧めします。
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:1)
理解してやりかた覚えて~とかのノウハウがアップデートのたびにマッサラにされたりするんで、コピペしたくなる気持ちがも分かるっていうか。
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:0)
ブラックボックスになっちゃってますねぇ (スコア:1)
この問題の本質は「サンプルコードがブラックボックス的に組み込まれている」点ではないでしょうか.
サンプルコードの本質は、ある特定の処理方法の「やり方」を提示することであり、
プログラマは本来、そこにある手順、ロジック、変数等の意味を理解しないといけません.
理想は理解した上でコードを自作して動作を検証することですが、急ぎ仕事でコピペする場合でも
上記理解は必須だと思います.
それを、わからない変数やフラグをそのままでコピペするから今回のような問題が起こる.
そういう意味では、プログラマの質の低下は結構深刻なのかもしれません.
# テストで漏れてるのも問題っちゃ問題ですが、それはまた別の話.
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:1)
Re:プログラマの質ってここまで低下してたんだ (スコア:0)
でも、日本はそれにすら追いつけません。
ここで見ると図抜けた人が居るが、全体としてはもうどうにもならない・・・