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「超音波蚊よけ器」に効果なしと排除命令」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2007年11月21日 6時41分 (#1253231)
    オカルト商品を一網打尽にしろよ!!

    ・マイナスイオン
    ・電位治療器
    ・磁気ネックレス、磁気シール(ピップエレキバンのたぐい)
    ・ゲルマニウム治療器(プチシルマのたぐい)
    ・自然水とか、クラスター水とか
    ・トルマリン
    ・コラーゲンとか
    ・遠赤外線とか
    ・抗酸化作用うたってるのとか
    ・セルライトとか宿便とかの架空物質で不安を煽る商法もな。
    ・視力回復センターとか効果のない商売もな
    • ウチのお袋が水にハマっててねぇ。

      こないだなんか装置のセールスをわざわざうちに連れて来たので、とりあえず私が相手をしたのですが

      『缶のコーラを(缶のまま)その水につけておくだけで美味しくなる』
      『その水の入った容器(プラ)に、食塩を乗せたティッシュを軽くこすりつけるだけで食塩がまろやかに』

      等、ものすごいデムパを飛ばしまくってくれましたとも。
      実際自分の舌で確認はしましたがね。「違わない」と言ったらそっから先はもう
      『男性の舌はアテにならない』『主婦はみんな認める』『体調が良くなるからいずれわかる』と
      まくし立てられました。

      まぁ、丁重にお引取り頂きましたが。

      # いわゆる似非科学商品ってこれからも増えるんでしょうねぇ。
      # 親父とお袋に説明するのに1日かかってこっちの方が疲れただよ。
      親コメント
    • by strict_ansi (2886) on 2007年11月21日 7時55分 (#1253246)
      コラーゲンもオカルト!?
      信じてたのに…

      #美肌ではなく髪への効果を期待…なんて言ってませんよ
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2007年11月21日 10時12分 (#1253318)
      > ・マイナスイオン

      マイナスイオンとうたわなければ実際に効果を感じられる製品もあるんですがねぇ。
      例えばオゾンで殺菌する空気清浄機とか。マイナスイオンドライヤーの効果はどうなんだろう。実感としては効果ある感じなんだけど。
      困るのは大手家電メーカすらこぞってマイナスイオンという効果どころか定義すらあやふやなもので宣伝することですね。

      > ・電位治療器

      これって電磁波発生器で体調を整えるとかいう奴でしたっけ。
      低周波治療器なら筋肉を動かして血行を改善するという意味で効果はありそうですが、別物かな。

      > ・磁気ネックレス、磁気シール(ピップエレキバンのたぐい)
      > ・ゲルマニウム治療器(プチシルマのたぐい)

      ネックレスはともかく、プチシルマやピップエレキバンが認められている薬事法的効果は「指圧」「つぼ刺激」なはず。
      磁気や金属の特性が健康に効くなんていうデータはどこにもないのに何故かそういう都市伝説が信じられてますね。
      電磁波とか磁力とか、目に見えないものはオカルトになりやすいんだろうな。

      > ・自然水とか、クラスター水とか

      最近は水素水なんてのも流行ですね。酸素吸引スタンドで水素水売ってたの見たときは吹いた。どんなマッチポンプ商売だよ。

      > ・トルマリン

      マイナスイオングッズの類だけど、原理的に(どう定義しようが)マイナスイオンすら発生しない代物ですな。

      > ・コラーゲンとか

      コラーゲンを食べても他の蛋白質と比較して肌に特別よい効果は無いというのはあまり知られてないんですかね。

      > ・遠赤外線とか

      これはそういう治療器具もあるし、暖房器具としてもカーボンヒータは重宝しますよ。

      > ・抗酸化作用うたってるのとか

      これはいちおう高価があるとされているものが多いのでは。カテキンとかポリフェノールとか。
      そればっか食べていれば健康になるというものでもないでしょうけど。

      > ・セルライトとか宿便とかの架空物質で不安を煽る商法もな。

      ダイエットはこの手のビジネスの温床ですね。

      > ・視力回復センターとか効果のない商売もな

      これは私はよくわからず。

      とまれ、個別に真偽を見抜く知識が無い場合でも、健康をうたったもので値段が高い(10万円を越えるとか)ものは最初から避けておくのが賢い消費者な気がします。
      親コメント
    • by gonta (11642) on 2007年11月21日 7時24分 (#1253239) 日記
      > ・磁気ネックレス、磁気シール(ピップエレキバンのたぐい)

      ヨーロッパの医学系学会に「磁気は血行に影響しない」という論文があるそうです。その論文の信憑性も含め、もうちょっと有名になってくれたらなぁ。
      --
      -- gonta --
      "May Macintosh be with you"
      親コメント
      • by Radiant (29132) on 2007年11月21日 8時25分 (#1253251) 日記
        http://www.tdk.co.jp/techmag/magnetism/zzz01000.htm [tdk.co.jp]
        TDKが「医学的にその有効性はとっくに確認されていて」とまで書いてありますけど、やっぱり怪しいのかな
        薬事法で認められているとは知らなかった
        親コメント
        • >薬事法で認められているとは知らなかった

          ただ,薬事法で認められている -> 効果がある,とはならないという点も.
          #特に原理に関しては何ら保証するものではないので,磁石のかわりに単なる非磁性金属を
          #同じように身に付けても同じ効果があるやもしれません.

          とりあえず,磁場の力ってのは馬鹿みたいに弱いのです.磁場の効果を受ける側が磁石のように
          内部のスピンが協調的に働くものならまだしも,単なるイオン(磁性・非磁性両方)などではまず
          効きません.熱揺らぎの方がはるかに大きいので.(数十から数百倍熱揺らぎの方が大きい)
          ローレンツ力なんぞも,溶液中ではほとんどの場合において周囲の粒子との衝突による撹乱が
          大きく効いてくるんで(あんなブレスレットや何やら程度では)通常は効きません.
          化屋/物性屋の常識的な感覚としては,1T以下なんていう微弱な磁場なら室温下では効果はほぼ
          無視できます.
          #磁場なんぞより,電場の方がはるかに強烈に効きます.文字通りの意味で桁違いです.
          #じゃあ磁石派の言うような弱い磁場で効果があるんなら,胸ポケットに乾電池を入れておけば
          #その両極間の電場で凄く血行が良くなるんだろうか,とか思ってみたり.

          少なくとも,よく磁気健康器具の原理説明で書かれているような理由で健康になることはない
          でしょう.別な何かの良くわからない理由で健康になることを否定できるわけではありませんが.
          親コメント
          • by hishakuan (32621) on 2007年11月21日 9時52分 (#1253302) 日記
            >#磁場なんぞより,電場の方がはるかに強烈に効きます.文字通りの意味で桁違いです.
            そんな強いもの使えるわけないじゃないですか。
            効かないから安心して使えるのに。
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            お水屋さんの例のように、威力営業妨害で訴えられないか心配。

            理系の人間は、オカルト商品に効果が無いことは気付いているけど、口に出して言えない世の中なんじゃないかな?

            • >口に出して言えない世の中なんじゃないかな?

              少なくとも,ほとんどの研究者はそんなことは思っていません.
              大部分は,「変なこと言ってるけどわざわざ訂正するのも面倒だ」とか「まあどうせ大部分の人は
              間違ってるって気づいてるんだろ」と思って放置です.
              まあ,専門外の分野に関しては,「へー,そういうもんなんだ」と何も考えずに納得してしまう方も
              多々おられますが.
              #もうちょっと考えてよ,といいたくなります.考えれば基本原理に照らしておかしいことはすぐ
              #気付くようなものがほとんどなのですから.
              親コメント
        • by Anonymous Coward on 2007年11月21日 10時19分 (#1253322)
          まぁ「アルカリイオン整水器」だって載ってるくらいですからねぇ > 薬事法

          酸性水の殺菌作用は、電気分解時に生じる次亜塩素酸イオンのためで、しかも酸性下(いわば「混ぜるな危険!」の一歩手前状態)なので、寿命は短いが殺菌力は強いってことが後から判明したから、そっちの方はいいんだろうけどさ。

          しかし本当に磁気が血流に影響するんなら、MRIの中はえらいことになって、とてもじゃないけど実用化はできなかったはずだろうに。
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        • 確か、ネックレスをするとその部分がかゆくなって、しょっちゅう手でかくことにより、血行が良くなるんじゃなかったっけ? で、あと、素材として、肌に多少は刺激が無いとだめだから、金とかじゃ駄目で磁気を帯びるような金属になるのかな?
          --
          -- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
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        • そのTDKのページうさん臭いなぁ
      • エネループ(磁気ネックレス)付けてると肩の調子があきらかにいいんだけどな…
        プラセボなのかなぁ?

        #だれか外見・重量が全く同一の偽エネループ作ってくれ。試すから。
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      • 水が宙に浮かぶくらいの磁力かけると血行に影響ありますよ
        悪い方にですが
    • Oh!Cult (スコア:2, 興味深い)

      by Sakura Avalon (12557) on 2007年11月21日 10時48分 (#1253351)
      でも今回の消費者の反応を見るにつけ、TVの通販番組でやってる「飲んだらね、体調が良くなったんですよ。」とか「髪がツヤツヤしてきてね~。」とかいう『個人の感想』の方はヤラセじゃなかったらしいと分かりましたね☆

      #でも昔みたいにハッタリ効かせた大げさなCMの方が良かったなぁ。
      #個人の感想って書かれるとそれだけで逆に嘘臭く感じるタイプなので…。
      親コメント
    • ・包○手術(保険適用なものを除く)
      ・大きいほうがいい
      ・硬いほうがいい
      etc...orz

      # や、どれも(科学的には)根拠ないらしいですよ、実際。
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2007年11月21日 9時29分 (#1253284)
      ITSSとかPMBOKとかMDAとか。

      #我が社はオカルト商品の巣窟か? orz
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2007年11月21日 10時48分 (#1253352)
      ・音の良くなるケーブル
      ・音の良くなるコンセント

      ・再生帯域幅20kHz以上の音の良いSACD
      ・再生帯域幅20kHz以上の音の良いDVD Audio
      ・再生帯域幅20kHz以上の音の良いスピーカ

      ・帯域制限された20kHz以上の音を復元して音を良くする装置
      ・帯域制限された20kHz以上の音を復元して音を良くするソフト

      ・%オーダーの歪みを発生する音の良い高級スピーカ
      ・%オーダーの歪みを発生する音の良い高級真空管パワーアンプ

      ・再生帯域幅が20kHz以下の音の良い高級真空管パワーアンプ

      はてさて,再生帯域幅20kHz以上・超低歪みのSACDを再生帯域20kHz以下・歪み出しまくりの真空管パワーアンプで
      聞いたらどんな音がするのかな?
      親コメント
      • 「音の良い」は「オレの気に入った音」という意味にしか過ぎないからなぁ。

        それも、「オレの気に入った音かも?」という程度の意味しか無い。

        何かした→音が変わった(気がする)→気に入った(気がする)→音が良い(気がする)

        #公正取引委員会主催のオーディオ製品ブラインドテストやってよ。

        http://zio.jugem.cc/?eid=1203 [jugem.cc]
        http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/09watch.html [tok2.com]
        http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/12blindtest.html [tok2.com]
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2007年11月21日 16時55分 (#1253648)
        帯域幅だけで語ろうとしている項目が多いですが、それ自体が分かってない証拠です。
        また、主観と物理特性の話を混ぜて良い音うんぬんと言っていますね。

        >・再生帯域幅20kHz以上の音の良いスピーカ

        周波数特性でいうなら、上限下限より可聴域内の特性のほうがよほど重要です。
        # その帯域幅とやらはどんな基準で測定しましたか?
        # 良くあるのが±10dB範囲ですが、これだと何も測っていないのに等しい。

        同様の理由で「何kHzまできこえる」というのもほぼ意義がありません。
        分かるのは、8kHzなり5kHzなり切ったら耳鼻科へ行っとけ、程度。

        >・再生帯域幅20kHz以上の音の良いSACD
        >・再生帯域幅20kHz以上の音の良いDVD Audio
        >・帯域制限された20kHz以上の音を復元して音を良くする装置
        >・帯域制限された20kHz以上の音を復元して音を良くするソフト

        よく勘違いされますが、20kHz以上の復元というよりDAC後段で使われる
        帯域制限フィルタに理想的ものが存在しないことへの対処が目的です。

        コメント付けてない項目は、経験あるいは理解が不足しているため分かりません。
        親コメント
    • あと、アガリクスだのなんとか粘菌だのなんとか酵素だとかなんとか腸内細菌だので

      癌に!
      心筋梗塞に!
      血栓に!
      血糖値が!
      コレステロール値が!

      なんていうのもな.....。というか、病気で弱っている人の心につけ込むから余計性質が悪い。
      その高額な金額を先端医療に突っ込んでれば助かる人だって多くいるのに.....。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      マイナスイオンについては、公取委の排除勧告で「クリアベール」のカンキョーが潰れた後に
      家電大手がまた堂々とマイナスイオンで商売してるんですが。
      公取委は大手の回し者?
      • by Anonymous Coward on 2007年11月21日 8時54分 (#1253263)
        >家電大手がまた堂々とマイナスイオンで商売してるんですが。

        大手はいろいろ考えています。

        **と言われており(言っている人がいるから嘘ではない)
        **という研究結果も知られており(そういう研究結果も少数ながらあるので本当)
        試験の結果**という結果が得られました(実験には揺らぎやエラーがつきものだから、そういう
        結果が出ることもある)

        等々、完全な嘘は言わないようになっています。(昔は結構嘘書いてたけど)
        こういうギリギリのところを突いてくるんで、なかなかやりにくい状況だったりもします。
        ……まあ、やり口は汚いんですけどね。
        親コメント
    • そんなことしても宗教にからめて来るから意味無い
    • ・デトックスとか
      ・ダイエット関連商品とか
    • by Anonymous Coward
      能書きには疑問があるし、全く信用してないんだけど・・・
      個人の経験としては効くんだよね。
      ピップエレキバン手放せません。
      • by taka2 (14791) on 2007年11月21日 10時28分 (#1253329) ホームページ 日記
        ピップエレキバンには確かに効果があるけど、その効果は「つぼ押し」によるもので、磁力は無関係だとか。
        同じ形状のものを貼るなら、材料は鉄でもプラスチックでもOK。

        ていうか、使い捨てる必要はないわけで、サージカルテープでも買ってきてピップエレキバンの磁石を使い回す方が安上がりでいいんじゃないかなぁ…
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        • by Dobon (7495) on 2007年11月21日 22時03分 (#1253794) 日記
          昔、小豆を貼っていたのを磁石にしただけ。
          床に落とした小豆を踏むのが嫌で磁石にしたらしい。
          (容器が金属製なら、まず床には落ちないから)
          --
          notice : I ignore an anonymous contribution.
          親コメント
      • 科学的に究明されていなくても、統計的に効果があるものはあるとまず認めないといけないのでは?
        (そんなはずはないと思いつつも、あることをすると再現してしまう事を突き詰めていくと新しい発見があるわけで)

        以下、科学的に究明されていないけど個人的に周りの人の言葉から信じていること(統計はとっていないので、あくまで私が勝手に信じていることです)
        ・つぼ
        ・磁気ネックレス、ピップエレキバン
        ・マイナスイオンのドライヤー
        ・オーディオの一部(サーボ系の変動・ノイズがクロックジッタになって音を汚す辺り)
        親コメント
    • ほかにも

      ・電波のはいりが良くなるステッカー
      ・電池が復活するシール

      ってのを携帯電話ショップでよく見かける。
      いっっぺん書いてある特許番号を検索してみたら、材料の作り方だけで関係なかったよ

      ずいぶん前に、「友人」から内定してるというウワサを聞いたが、アクションはないなぁ

      関係者なので、A.C
      • by Anonymous Coward on 2007年11月21日 23時02分 (#1253812)
        携帯電話に貼り付けるだけで、電磁波を99%以上カットするプレートを、姉が2千円で買ってきました。

        なんと不思議なことに、99%の電磁波をカットしても何の問題もなく通話できるのです。
        きっと、ノーベル賞クラスの発明だと思い、2千円など安いものだと思いました。
        親コメント

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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