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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
で、IBMに何のメリットが? (スコア:2, すばらしい洞察)
はるか昔に終わったプロダクトがユーザによってメンテされようがデバッグされようがIBMには一文の得にもならないし。
特許がらみの問題が浮上する可能性があるとかデメリットはいろいろありそうだけども
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:1, すばらしい洞察)
ソースを公開してほしいという要望ですが、要求があるんだったら対価は?ってことが多いですよね
ファンが喜びます、コミュニティが活性化しますでは学生じゃないんだから対価としては成り立たないわけで
ファンが喜んだから、コミュニティが活性化したからその結果どういう結果がどの程度生まれるのか
又権利問題はどうクリアするのかなど、もっと具体的に要求すれば良いのにと思ってしまうことも多々あります
(別に今回のOS/2がどーとか言ってるわけでは無いですが)
言ってる方も公開されたらラッキー程度に要求してるだけかもしれませんが・・・
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:1)
まぁ、ソフトウェアに限らず他の著作物についても自分はそう思ったりしますが。
品質を保証しない。しかし権利に基づきリバースエンジニアリングも改善も許さない。
自分はOS/2の購入者はOS/2を使う権利を奪われるべきではないと考えます。そして何らかの問題についてメーカーがサポートしないなら、購入者が自身で解決できるための手段を提供するべきだと考えます。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:1, すばらしい洞察)
ライセンス条項をちゃんと読んだわけじゃないですが、動作条件のハードウェアでは今後もちゃんと動くでしょうし、サポート期間の範囲内で保証もされてるんじゃないですか?
そしてイマドキの保証外ハードウェアでのことまで「なんらかの問題」と簡単にかたづけて、対価以上(ですよね)を求めるのは酷ではないでしょうか?
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:1)
それはそうですよ。
しかし、自分が問題視しているのは対価を払っても改善できない状況でありますよ。サポートが終了するということはサポートが購入できなくなるということです。
去年サポートが終了している以上、今後何らかの深刻な不具合が発覚してもそれについて改善されることは無いわけですよ。メーカーがサポートしないのであればユーザが自力で解決するしかありません。しかし、それは封じられている。
メーカーがサポートしないことを宣言しているにも関わらずユーザが自力で解決する選択肢も禁じているのを理不尽だと思わないのであれば最早なにもいえませんけれども・・・。
将来にわたってOS/2で新しい不具合が絶対に見つからないという保証があるのであれば気になりませんがね。
新しいハード云々は良く分かりませんが。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:0)
(独自ソフト開発してもらえば、ソースコードも含めて納品してくれることが多いと思いますけどね)
OSのソースコードが公開されていないから不具合への対応ができないってのも嘘で、大抵はシステムの変更や運用方法の変更で対応できます。
もっとも、たとえオープンソースになってもメーカーのサポートが切れたソフトなんて、個人的に使ってるの以外はさっさとリプレースしたほうがいいと思いますけどね。客先に納品したシステムで万が一不具合が見つかったら「自分の責任で」修正・検証・メンテナンスやらないといけないなんて、とんでもないですよ。もちろん、それをやれるだけの自信と体力があればいいですが。
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:1)
それがそろそろ変わってきてもいいんじゃないかな?と。そう思うしだいで。
まぁ、自分も個人的にはサポートの切れてるソフトなんぞ使わんでも・・・とは思いますが、使ってる人がいるということは多分それが必要な人もいるということでしょう。
万全に期待は出来ないというのはそうでしょうが、オープンソースになればディストリビューションが参入出来たり、サポートを入手するための敷居は格段に低くなるとは思います。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:0)
あなたの想定しているものは本当に対価を払った場合ですか?
今までの一般消費者向けサービスが無くなった事の話ではないですか?
今まで、いくつかのメーカーと交渉して一般向けでないサポートを得るということは何度も経験している身から言えばそういう話だと思えてなりません。
PS.
個人的には「自力で解決する」なんて詭弁と思っています。
本当に自力解決するなら、それこそメーカーのサポートなど一切要らないでしょう。
ソース公開しないとできないといっている段階で、眉唾。
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:1)
IBMがやらないなら、IBM以外のベンダーがソースにアクセスして問題を判別し改善を行うんでもそれはそれでかまわないと思います。行えるならね。
「一般向けでないサポートを得る」ことが出来る人間がそんなに多いとは思えません。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:0)
では、行えない具体的実例を提示してね。
つまりOS/2を使う以外方法が無くて、ソースを見なければ対応できない実例を。
できればソースを見れば対応できると確信できる理由つきでね。
たとえば、OSにバグあるとか最新のデバイスが使えない程度は理由にならないよ。その程度の問題は別OSを使うとか何らかの開発で対応できるのだから。
ソース公開の理由付け都合の良いように作り上げたもはだめですよ。
そういう理由ばかりだから、先ほど「ソース公開しないとできないといっている段階で、眉唾。」といっています。そこらへんも考慮してね。
>「一般向けでないサポートを得る」ことが出来る人間がそんなに多いとは思えません。
そうですか。
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:1)
別のOSを使える人については問題視してないから理由にならないといわれてもな。何らかの理由があって別のOSに移行できない人がどうやったら今後も使い続けられるかという話をしてたつもりなんだけども。
もちろん実際には移行のコストとOS/2を修正するコストを比べてどうこうってのが当然の判断にはなるんだろうけれども、OS/2から他のOSに切り替えられない理由は個々の事案によるんじゃないかな?移行できない理由はそれを使いたい人が決めることであってベンダーや貴方が決めることじゃないよね。
まぁ、自分はそもそもOS/2を使ってないんで何で必要なのかは想像が難しいんだけれども、OS/2を誰も使ってないなら別に構わないけど、こういう話が出てくること自体がそれを必要としている人間がいることなんじゃないかな?
んで、ソース公開で得られるメリットはディストリみたいな存在が成立しうるってとこじゃないかと。
会社がある会社にサポートを依頼する時にリバースエンジニアリングで対応をしてもらう場合、そもそもそのリバースエンジニアリングが合法かどうかという問題が発生するよね。ソースを見ることで技術的に可能になるという話ではなく、ソースから作ることで法を犯さずに済むという話です。
貴方がソースを見なくても法を犯さずにOS/2を改善していけるというのであれば、名乗りを上げればニッチではありますがたくさんお金を払ってくれるお客さんがゲットできるんじゃないでしょうか。私の想像力が足りないだけでそれは容易に行えることなのかも知れませんが、その場合はご容赦頂ければと。
模範解がオープンソースにしろとか要求する以前に、そもそも「プロプライエタリなソフトははじめから使わない」ということであるのは当然で、根っこのところは至極ナンセンスな話だとは思ってはいます。ソフトとハードの違いはありますが、どっかのPS2のAPIについての話 [yamdas.org]とかと同じで。
ただ、そういうものを導入して身動きが取れなくなっていることについては同情に価すると。そう考えているだけの話です。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:0)
具体的実例でなく存在しない想像上の事例ですね。
つまり、ソース公開の理由付けに都合の良いように作り上げたもの。
よくわかりました。
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:0)
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:1)
必要な理由は貴方が決めることでないのと同様に私が決めることでもありません。ただ、事実として要求が存在し、そこから理由が存在するであろうというだけの話です。貴方や私が必要としないのは自由ですが、他の人が必要としない理由にはなりませんよね。
本当に理由が知りたいならソース公開を要求している人にお尋ねください。現状貴方も私もお互いに想像の上での話しかしてないと思います。
私個人としては、そんなんで悩むくらいなら別の環境に移行し、プロプライエタリなソフトウェアから足を洗うべきだという意見には至極同意ではありますが。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:0)
なるほど、あなたの話はそういうスコープなのですね。
>存在するであろうというだけの話です。
でも、存在の事実は提示できないと...
>現状貴方も私もお互いに想像の上での話しかしてないと思います。
少なくとも私は提示されていないという事実を足場に話していますよ。
>思います。
あなたは、「思います」であることはよくわかりました。
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:1)
なのになぜ証明を求めるのかがちょっと良くわかりません。自分がそれを提示できなくとも貴方が可能性を否定できないのはご理解いただけると思いますが。
ここで提示云々言うのは自分にはナンセンスというか、まったく見当はずれな話にしか思えません。貴方がベンダーのサポートなら具体的な事例は必要でしょうが、貴方はベンダーのサポートではないのでこの話をする上で具体的な事例は必要ないのでは?
貴方がソースを必要としている当事者であれば別ですが、そうでないなら貴方の意見も私の意見も想像以上前提には立ちえないでしょう。
想像の前提であるというのを前提だと思っていたからこそ必要とする人が存在するという前提での話をしていたと思っていたのですが・・・。
だからこそ貴方も私も「思います」レベルの話でしか話をしえないのは当然だと自分は考えていたのですが。
あなたがそれを必要とする人が将来にわたって存在しないことを証明できるような口ぶりだったのでちょっと引っかかってしまったわけですが。まぁ、話をする上で自分が証明できないのが自明であるなら相手に証明を求めるのは定石ですわな。相手が事例をもった当事者ではないという事実を忘れなければ。
存在が発覚していないのと存在しないのとでは自分は大きな差があると考えますが、まぁ、ベンダーにとっては「発覚していない問題」は「問題」ではないでしょうけどもね。しかし、今しているのはそういう話じゃないでしょ。あなたはベンダーではないし、自分はOS/2のユーザーではない。
実際の証明はそれを本当に必要とする人が主張する際に提示すればいいのであってここで空想の議論をする上で私たちには関係がありません。提示を必要とするのは#1262893で言われているような人が実際に対応を迫られる時だけでしょう。
自分も実際には代替物を用いるとか運用でカバーするという対症療法がコスト見合いで行われるであろうことは想像できますよ。それを提示するのを仕事にしてる人だっていますし、自分もOS/2なんて捨てた方が良いとは思います。オープンソース思想の人はOS/2をオープンにすることを重視するでしょうが、自分はそれを重要だとは思わないので・・・。
しかし、それは求めたい人が求めるのを止める理由にはならない。だから貴方の主張も私の主張も「思います」レベルの読書感想文でしかありません。
つまり、所詮スラドってことですよ。(^_^;
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:0)
俺の意見は観測事実だろうが。
IZUMI162i6の意見は(私の意見としてでっち上げた虚偽をふくめ)妄想であるのは事実だが。
いいか、お前だけだ。
Re:で、IBMに何のメリットが?(オフトピ) (スコア:0)