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HHK Lite2にはJIS配列には設定スイッチが無いのもある みたいですね。そもそもJIS配列だと◇キー自体が無いようです。
左◇にFnキーを当てたのは、使い始めの頃、左の小指でうまく Fnキーを押せなかったためでした(何で押しにくいと思ったのか はよく覚えていないです)。
一秒間に7-8打鍵以上あるような人には、 触れるボタンの数の多さよりも 移動距離の小ささを優先するのでは ないでしょうか。
私はRealforce106を愛用してます。
東プレのRealforce 106 [kmi-web.co.jp]は秋葉原のクレバリー2号店で触ってきたけど、 タッチが軽くて(45gで小指は一部30gだとか)非常に良いと思いました。 同店にHHKもあるのですが、これを触った後だとHHKが非常にちゃちなものに思えるくらい。 HHKの打鍵圧は50g、HHK Lite,Lite2は55gです。どっちもメンブレン。 高速に打つには「チャタらない、軽い、浅い」ってのは重要ですね。 それに軽いと指を痛めにくい。 #最近左の小指がなんだか痛くて。Aの隣のCtrl押しっぱなしのせい?
ぷらっとホームあたりで東プレのキー [topre.co.jp]を使ってFKB8579のキー変更版でも作ってくれないかな。 Realforce 106使うにはテンキー邪魔なんすよ。使わないのに付いてきて。 もしくはPFUが東プレのキー使ったHHKを発売してくれるか。 ホームポジションから手を大きく動かすことなく使えるのがHHKみたいなキーボードの良いところですから。 HHKが東プレのキーになったら「コレ最強」ってなりませんかねえ。
好みも重視されるべきですし、何より、人には個人差があって、物理的なサイズや力も違います。また、打鍵時の指の入射角(?)など、タイピングの方法も違うので、サイズ、タッチの重さ、ストロークの深さなどは一概に「これがベスト」とは言えないと思いますがね。 極端に大きすぎたり小さすぎたり、重すぎたり軽すぎたり、深すぎたり浅すぎたりするのは不向きだよ、程度の問題でしょう。
ちなみに私もHHKは嫌いです。 小さすぎるんですよ。移動距離がどうのと言いますが、手のサイズによって最適な移動距離だって変わってくるんじゃないでしょうかね。タッチも軽すぎる。ピアノにさわっていたことがあるせいか、比較的キーの真上から打ち込む私にとって、軽いタッチや浅いストロークでは物足りない。そんな私が使うのはNatural Keyboard PROの英語版です。ちょっとステップスカルプチャしすぎ(?)ているためか、指が抜けないことがあるのが問題なんですが...。
なんで重ためで深いのが好きなのかなぁ、ってのを考えたとき、そーいやピアノのたたき方と似ちゃったからかなぁ、と思った程度で、ピアノのせいだ!、とは思っておりません(^^; 舌足らずだったようで、申し訳ございません。
ただ、私はキーボードを選ぶのは本当に好みの問題なのだろうか?と考えてますが。
そういわれてみると、私にも何となくそう思えてきます...。 言葉にしづらいんですが、常に周りを気にしてしまっている、とゆーか、なんとゆーか。
HHK は使ってない (っつーか高いんで手を出しかねている) のですが、指の移動距離が少なくて済むので小さめの KB が好きってのはありますね。10key に手を伸ばすのが面倒だと思うくらいのものぐさなもんで(藁。
ウチの BSDbox は 80Key の中国製ミニキーボード BTC-5100C。値段 (¥3,000 位だったか?よく覚えてねぇ) の割にはキータッチはまぁまぁだったな。買う前はあまり多くを望んでなかったんだけど。
キータッチで言うと Mac で使ってる Apple Extended Keyboard (昔の
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Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:0)
タッチしなきゃならないキー数が増えて最悪。
なんで人気があるのか理解できない。
リンク先の「お客様の声」を覗いてみたら「机の上を
占有する巨大なキーボードにうんざりしていたので、
このキーボードは気に入っています。」との投稿が。
液晶モニターにするなり、机買い換えるなり、
他に選択肢はあるだろうが。
キーボードに拘る奴が、小さいって理由だけで
キー数の少ないキーボードを買うとは思えないんだよなぁ。
誰か教えて。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:2, 参考になる)
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:2, 興味深い)
選択肢にはなり得ないというのが私の感想です。
どうしても省スペース英語キーボードでなくてはという向きには,
東プレ/Realforce [topre.co.jp]が省スペース英語化 [tanomi.com]されるのに
期待するのも悪くないと思います。
個人的には106指向で,いくつかのストックがあるので当分の間は良いのですが,
もし今金を出して購入するのであれば,やっぱりRealforceシリーズということになってしまうと思います。
ちなみに,置く場所さえ確保できれば,デカいことには不満はありません。
それより,丈夫な鉄板にスイッチがマウントされていて,適度な安定感と強靱性を
備えたキーボードでなければならないです。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
その状態で省スペース出せるのでしょうか・・・
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
打鍵感が気持ちよいってのが大きいのかなぁ
あとは、高価なので良いはずだとか、
高価なので優越感とか、
単にキーボードフェチとか、
UNIXメインなのでCTRLがうれしいとか、
小さいってのは、案外どうでも良い人も多いと思います。
私の場合は、机にキーボート3つあるので、
たまたま小さいのも便利かもって思って買いました。
切り替え器ってディレイあるのと、誤動作多いので使っていません。
大きな机にすれば良いってのは、引っ越し代とか家賃とか
考えてできません(笑)
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
>打鍵感が気持ちよいってのが大きいのかなぁ
現在、元祖HHKを使っています。
Lite IIも買ってみましたが、
タッチが最悪で、全然使う気になりません。
>単にキーボードフェチとか、
かもしれない(^^;)。
(私のホームページにHHKの改造記事をのせてあります)
>UNIXメインなのでCTRLがうれしいとか、
emacs(Meadow)を使うようになったので、HHKにしました。
>小さいってのは、案外どうでも良い人も多いと思います。
私も、大きさはどうでもいいです。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
>タッチしなきゃならないキー数が増えて最悪。
>なんで人気があるのか理解できない。
HHKシリーズはファンクションキーを多用せねばいけないようなOSを使っている人には不便なだけだと思います. 適材適所.
「キーボードといえば日本語109しかないのだ」という不健全な刷り込みを学生にしないための教育的配慮と考えればよいのでは.
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
◇にFnを割り当てればいいんじゃ無いでしょうか。
左の◇なら親指で押せますし。
自宅ではSpaceSaverを使っていますが、ファンクションキー
が遠く感じます(打鍵感は最高なんですけどね)。
とここまで書いてPFUのサイトを見ると
HHKB_backview [pfu.co.jp]
HHK Lite2にはJIS配列には設定スイッチが無いのもある
みたいですね。そもそもJIS配列だと◇キー自体が無いようです。
これだと使いにくいかもしれない。
健康のため、主意主義に注意しましょう
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
初代の設定スイッチはDeleteにBSを割り当てるか否かのスイッチのみでしたので。
もっとも、初代を買うような人はFnキーを左◇に割り当てないといけないほどFnを多用するとも思えませんが(笑)。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
左◇にFnキーを当てたのは、使い始めの頃、左の小指でうまく
Fnキーを押せなかったためでした(何で押しにくいと思ったのか
はよく覚えていないです)。
私の場合、ファンクションキーを使うのはWindowsのカナ漢字変換
のときだけなので、左親指で◇を押しながら、6~9あたりを押す
方が使いやすいです(もっとも、CTRL+U~Pで代用できるのですけ
ど、慣れてしまっているもので)。
健康のため、主意主義に注意しましょう
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
自己フォロー
健康のため、主意主義に注意しましょう
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
Windowsでマウス使用を横着してShift+Fn+F10なんてやった日には、指が攣りそうになります(笑)。んなことはめったにしませんが。
素直に右クリック→プロパティのほうがはるかに楽。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
(私のHHK2は,そう設定してます.)
初代(PD-KB01)の実質流通してないでしょうから,
新規購入者には,問題ないでしょう.
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
僕も HHK には苦しめられましたが、
やっぱり大きなキーボードも嫌いでした。
そんな僕は FKB8579 [plathome.co.jp] を使っています。
JIS 配列モデルもあるしカーソルキーはあるし Ctrl は A の隣りだし、
なにより小さいし。
キータッチも (好みの問題ですが) なかなかよく、
どうせ大学に入れるならこっちにして欲しかったよぉと思う今日この頃です。
Ctrl の位置。 (スコア:1)
でも、このリンク先のやつなら、マップしなおせば、使えそう。こんど探してみよう、店頭にあるかな。
# 全部 emacs で出来るようにしてくれって!
show
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:0)
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:0, おもしろおかしい)
#PFUって富士通の子会社でしたっけ?
まぁ,ごまをすった,という見方もできますが
ちなみに和田先生はオリジナルのHKKのUSBバージョンを
もっているとかいないとか
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:0)
「省スペースだから、または私が好きだから、まけてもらえるみたいだったし」
とのことでした。
やれやれ。
#ちとやばいためAC
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:0)
NC端末は富士通なので…(実際は某O社開発という話)。
情○処理の時間には、机の上が広く使えるからこのキーボードを入れた、
みたいな説明を受けました(笑)。
Happy Hacking Keyboardを買った理由 (スコア:1)
> 他に選択肢はあるだろうが。
液晶モニタや机よりも、
圧倒的に安いのでこれを買いました。
という突っ込みはさておき、
私は家でも会社でも同じキーボードが使いたくて
これを買いました、というのが表向きの理由で、
本当の理由は「なんかプロっぽく見える」ってことだったり。
いやー、就職してすぐの頃に同じ部署にいたとある方が、
元祖の方を会社で使ってらして、すんげえあこがれてました。
Re:Happy Hacking Keyboardを買った理由 (スコア:1)
>圧倒的に安いのでこれを買いました。
私もそうです。
使っていたMacのキーボードが壊れ、保証期間だったので
So○mapに持っていくと「メーカー修理で2-3週間かかります」とのこと。
修理カウンターからそのままキーボード売り場に言って買いましたよ。
JIS配列に慣れちゃって、仕方なくASCII配列を買った直後だったんで、
ちょっとショック。
使い心地は、悪くはないんだけど、とりわけ良い、とも思えないんだけど。
結局、キーボードの使い勝手って「慣れ」が大きくありませんか?
#どうも@が右手小指で打てないと落ち着かなくて、、、
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
手をホームポジション以外に持っていかなくちゃならないマウスとか
矢印キーとかも嫌いだし。
キーを打つ姿勢が変わるので傾斜のないノートパソコンのキーボードも嫌い。
#という私はお金がないのでLiteIIユーザ。打鍵感といえば、DecWriter が好きだったのだが…。
みんつ
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
じゃあなんで使っているかというと、キー配列とスペースの問題でしょうか...。あとは...見栄かな? (^^;
矢印キー付きのやつを見てうらやましくなりましたけど、最近は矢印キーを使わない操作法のお勉強中です。
矢印キーを使わない操作法の方がなんとなく楽なような気がします。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
> タッチしなきゃならないキー数が増えて最悪。
う〜む。(恐らく)Win ではちょっと使いづらいかも。
> 液晶モニターにするなり
既に液晶モニター2台です。片方が iMac。
僕的には滅茶苦茶に良いとまでは思いませんが、
これよりましなキーボードがあんまり見当たらないのです。
キーボードも年々駄目になってゆくデバイスという気がします。
# 余計なキー多すぎ。増え過ぎ。
Re:おふとぴ (スコア:1)
キーボードフェチってけっこういるんですね(私も含め)
#キーボードフェチorマニアって自覚症状ないんですよねぇ。
#普段話をしててもキーボードの話題ってなかなか出ないし、、
#けど、ひとたびキーボードのネタになるとそりゃもう、、、
自分はあまり HHK のファンではないのですが、、、 (スコア:1)
キー配列が UNIX に近いのと、よけいなキーがないのが良いらしいですけど(最近のアローキーとかは邪道だ!!とか言ってるのをよく聞きます)。後は、キータッチがまだいい方だと聞きますが。
でも、個人的にはメカニカルキーボード(昔の IBM のやつ)でないとキータッチが好きになれないのと、コントロールキーの位置は手の平で押せる位置もしくは親指で押せる位置でないと、長時間使ってると疲れてしまうので、このキーボード [yahoo.com]を使ってます。
#寝る時間を削るか、遊ぶ時間を削るか。それが問題だ。
Emacsやviなら問題ないですよね? (スコア:1)
職場ではIBM SpaceSaver IIとHHKを使っています.キータッチにはそれほどこだわりません.初代HHKは個人でも所有していますが,キートップに文字が刻印されていないものです.一時期交換用キートップが売っていたので取り替えてしまいました.なかなか美しいですよ.願わくばブラックタイプが欲しいですね.(あと,キートップに文字が刻印されていないThinkPadも!)
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
まあ、その為だけなら日本語106キーボードを使えという話もありますが、最近は106キーボードって手に入りにくくなりましたし。特にUSBで日本語106キーボードとなるとほとんど皆無で、ソニー純正のプレイステーション2対応キーボード [playstation.com]ぐらいしか知りません。
マラソンで二位を抜いたら何位?
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
自分は、Web閲覧、TeraTerm用Windowマネージャ、ファイル整理が主で、それに書類作成&閲覧、趣味の動画編集くらいなので、Windows(◇に一応割り当てられてますよね?),Menuキーは無くても困ってないのと、ヘルプ見た限りはあまり使わなくてもすみそうです。
#HHK Lite2(黒)使ってます。
主な作業はUnix上ってのもあるんでしょうけど。
AltIMEつかって、右AltだけはIMEのON/OFF切替にしています。
軟弱モノなので、カーソルキーがあったほうが楽ですね。
マウスでのスクロールよりカーソルキー押す方がなんか好きなので。
◇と右Fnキーが使わないといえば使わないキーだなぁ。
本当かい♪本当かい♪
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
この程度なら既存のキーで実現できますね。
Caps Lock もそうなんですが、入力したときに、
思考回路が 「はて?」と止まってしまうから邪魔なんです。
文章の入力中に Menu(こんな名前だったのか)キーに触れてしまい、
次の瞬間に a を入力して「すべて選択(A)」を選び、
もう一文字打ち込んで、報告書が消えたかと錯覚した瞬間。
# 画面の動きでは、一瞬青く光って文字が消える感じ。
Windows キーに触れてしまい、
いくら打鍵しても入力を受け付けられず
「ハングったか?」と焦って色々キーを押して help が出た時に、
「あぅ。ゲイツ様の怒りに触れていたのか」
と、許しを乞う舞を踊る時とか。
# 実際は手首から先を脱力し、ブルブル振る体操。
こんな経験ありません?
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1, おもしろおかしい)
>次の瞬間に a を入力して「すべて選択(A)」を選び、
>もう一文字打ち込んで、報告書が消えたかと錯覚した瞬間。
関係ないけど、よくやるのは
0. 入力終わり!
1. カーソルはお行儀良く行頭に持っていこう。(Ctrl-a 全て選択)
2. さあ、保存。(Ctrl-x, Ctrl-s カットして保存)
3. 画面真っ白。
とか。
#一瞬凍りつきます。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
Windowsキーはあると困りますが,アプリケーションキーはあると便利かもしれません(無くてもいいけど)。コンテキストメニューを出すために,アプリケーションキーの代用として,Shift+F10を押すのってちょっと面倒ですから。ただ,今の場所ではなく,Pauseキーの右隣など,邪魔にならない場所に配置して欲しいです。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
黒色の初代があれば最高だと個人的には思うんですが。
使い心地も重要ですが、見た目もかなり重要。
unpush] $ /.
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:0)
「ラバードーム式の中ではキーストロークが上質な部類」
「キー配列がUNIX風配列(JIS版はどうなのか知らん)」
ってほうがデカい。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:0)
触れるボタンの数の多さよりも
移動距離の小ささを優先するのでは
ないでしょうか。
省スペースという面だけを見るなら、
Fnキーの押下を必要としない省スペース
キーボードの方が使い勝手が良いという
人も少なくはないと思います。
また、HHKを快適と思えるためには、
常用するアプリケーションのほとんどが
キーボードによるコントロールを前提に
している必要がある
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:0)
高速タイプに適したキーボードの条件は、
HHKは2と3でアウト。
私はRealforce106を愛用してます。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
東プレのRealforce 106 [kmi-web.co.jp]は秋葉原のクレバリー2号店で触ってきたけど、
タッチが軽くて(45gで小指は一部30gだとか)非常に良いと思いました。
同店にHHKもあるのですが、これを触った後だとHHKが非常にちゃちなものに思えるくらい。
HHKの打鍵圧は50g、HHK Lite,Lite2は55gです。どっちもメンブレン。
高速に打つには「チャタらない、軽い、浅い」ってのは重要ですね。
それに軽いと指を痛めにくい。
#最近左の小指がなんだか痛くて。Aの隣のCtrl押しっぱなしのせい?
ぷらっとホームあたりで東プレのキー [topre.co.jp]を使ってFKB8579のキー変更版でも作ってくれないかな。
Realforce 106使うにはテンキー邪魔なんすよ。使わないのに付いてきて。
もしくはPFUが東プレのキー使ったHHKを発売してくれるか。
ホームポジションから手を大きく動かすことなく使えるのがHHKみたいなキーボードの良いところですから。
HHKが東プレのキーになったら「コレ最強」ってなりませんかねえ。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:0)
なるといううわさが、、、
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
好みも重視されるべきですし、何より、人には個人差があって、物理的なサイズや力も違います。また、打鍵時の指の入射角(?)など、タイピングの方法も違うので、サイズ、タッチの重さ、ストロークの深さなどは一概に「これがベスト」とは言えないと思いますがね。
極端に大きすぎたり小さすぎたり、重すぎたり軽すぎたり、深すぎたり浅すぎたりするのは不向きだよ、程度の問題でしょう。
ちなみに私もHHKは嫌いです。
小さすぎるんですよ。移動距離がどうのと言いますが、手のサイズによって最適な移動距離だって変わってくるんじゃないでしょうかね。タッチも軽すぎる。ピアノにさわっていたことがあるせいか、比較的キーの真上から打ち込む私にとって、軽いタッチや浅いストロークでは物足りない。そんな私が使うのはNatural Keyboard PROの英語版です。ちょっとステップスカルプチャしすぎ(?)ているためか、指が抜けないことがあるのが問題なんですが...。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
軽いのがダメ、浅いのがダメ、という習慣をピアノのせいにするのは間違いでしょう。
私もピアノを触りますが、キーボードとピアノはまったく違いますし目的も異なります。キーボードがそのキーが押され、認識しさえすれば良いですがピアノは押しさえすれば良いというのでなく”どのくらいの力で押すのか”も問題になってきます。そもそもピアノだってピアノのメーカーや種類によってキーの重さは全く異なります。意図的に重くする事も可能ですし、「重くされていた」のであれば当然軽くする事も可能です。
キーは重いのが好き、というピアニストや、より軽くないといけない、というクラシックピアニストはいくらでもいます。
よくどれこれのキーボードが嫌い、という方がたくさんいらっしゃいますが、好みの問題なのであれば「嫌い」ではなく「合わない」という言葉がより適切かと思われます。
ただ、私はキーボードを選ぶのは本当に好みの問題なのだろうか?と考えてますが。
私はHHK 2が好きで普段使ってます。が、より浅いのが必要、と考え、いつもRealForce106が気になってます。
---------- yuzo ----------
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
なんで重ためで深いのが好きなのかなぁ、ってのを考えたとき、そーいやピアノのたたき方と似ちゃったからかなぁ、と思った程度で、ピアノのせいだ!、とは思っておりません(^^; 舌足らずだったようで、申し訳ございません。
そういわれてみると、私にも何となくそう思えてきます...。
言葉にしづらいんですが、常に周りを気にしてしまっている、とゆーか、なんとゆーか。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
>が、より浅いのが必要、と考え、いつもRealForce106が
>気になってます。
私のHHK には、ストロークを短くするために
キーの下に枕をつけてます。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:0)
HHK は使ってない (っつーか高いんで手を出しかねている) のですが、指の移動距離が少なくて済むので小さめの KB が好きってのはありますね。10key に手を伸ばすのが面倒だと思うくらいのものぐさなもんで(藁。
ウチの BSDbox は 80Key の中国製ミニキーボード BTC-5100C。値段 (¥3,000 位だったか?よく覚えてねぇ) の割にはキータッチはまぁまぁだったな。買う前はあまり多くを望んでなかったんだけど。
キータッチで言うと Mac で使ってる Apple Extended Keyboard (昔の
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
ところで
>後は、大昔 (15 年くらい前) 常駐先でちらっと触ってみた IBM5550 についてたキーボード
>(型名が判らん)のキータッチが印象に残ってます。
多分5576-001 [futaba.ne.jp]だと思います。
いらぬキーとか配列を抜きにしてこのタッチは好きでした。
田舎のLinux野郎
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:0)
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:0)
でかい部屋をオネダリすればいいんでしょーが、
会社とかだとそうわがままも言えんよ。
どのみち空間は限られるんだから。
キータッチはThinkPadにも劣るけど(比較対象はLite)、
限られたスペースを有効利用するにはHHKは比較的向
マウスが近い (スコア:0)
右側の部分はキーカスタマイズでCtrl+~にしてるから使わないし.
野分
Re:マウスが近い (スコア:1)
右側にテンキーがないからその分右手のマウスへの移動距離が少なくて済みます。
以前純正のキーボード(テンキーがついているヤツ)を使っていたとき、長時間マウスを動かす作業をしていると肩が凝りましたが、HHKに替えてから肩凝り激減です。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:0)
自己中心的な鬱憤晴らし(というよりは、「私は病んでいて、他の人を傷つけないと、自分を安んじることができません」的)の発言なら、放任主義の掲示板でしてください。
HHK Lite2 使っていますが、スペースやキータッチ