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VIA、C7後継のCPUを2008年前半に発売」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward
    C系CPUが低速省電力なのは商品性がソレなので特に問題を感じてなかったんだけど、VIAはチップセットのパフォーマンスを何とかして欲しいというか。
    メモリ周り、HDD周りが体感的に明らかに遅いわけで・・・ベンチマークの数値に表れにくい部分で特に。(個人的にはインテルの430系にも及ばないと思ってる。)

    まぁ、「CPU」がマーケティング的に目立ちやすい存在なので、そこに注力するのは分からないでもないけど。
    • by Anonymous Coward on 2008年01月25日 13時45分 (#1286372)
      >メモリ周り、HDD周りが体感的に明らかに遅い
      遅いものが計測出来ない事は無いと思いますけど
      あなたの周囲の時間が常に一定である環境ならね
      そしてNICの話 [nicmania.net]が無しというのは公正でない

      >ベンチマークの数値に表れにくい部分で特に
      ブランド力やオカルト力ですかね

      >個人的にはインテルの430系にも及ばない
      同等のCPUを詰める世代で比較しないと意味無いし、
      明らかに速度以外の事を比較しないとこうはならないでしょ
      HDDが遅いのはHDDのキャッシュや速度(rpm)、
      接続インターフェイスでカバー可能で430より遅い事は無い
      メモリも同様、430ってsocket7世代のチップですよね?

      もうCPUがマーケティング云々ではない儲に何を言っても無駄
      そういう話かと思いますよ
      CP(コストパフォーマンス)という点も、VIA製品を語る上で、
      注力して語られる大事な要素だと思います

      モデとしては「おもしろおかしい」が妥当では?
      まあ「興味深い」も間違いではないですが
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年01月25日 14時24分 (#1286418)
        君はソケA、478世代の情報にずいぶんと疎いようだけど、
        VIAチップセットのIDEはVIAバスマスタドライバ入れても入れなくても糞遅いのはマジ。
        別のIDEコントローラを使おうとPCIカード差しても、今度はPCIの速度不足で頭打ちにされるのもマジ。
        VT8237とかの内蔵SATAコントローラは全然問題ないんだけどね。
        親コメント
        • >君はソケA、478世代の情報にずいぶんと疎いようだけど

          ソケ7時代を体験していると,ソケA時代のVIAチップセットが素晴らしく感じられる
          この不思議.
          何せAGPのカードはまともに動かない(ってもまあ,Intel以外は大抵まともに
          動かなくて皆さん苦労したわけですが.AGP GARTのバージョン依存とかも多くて困った),
          IEなんかでスクロールさせるとPCIの帯域を食いつぶしてサウンドが途切れ途切れ
          (というか破裂音的というか)になるほど実効転送速度が遅い,IDEは笑えるほど低速,
          と素敵な製品たちでしたから.

          #とか言いながらVP,VPX,VP2,VP3,MVP3,MVP4,Apollo Pro/Pro133/Pro133A,
          #KT133/133A,KT266/266A,KT333,KT400/400A,KT600,KT880,K8T800,K8T890
          #とかなり使い続けてみたり.いや,ダメな子ほどかわいいというか.
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            あまりにもPCIが遅すぎて、テレビキャプチャのオーバーレイに横ずれ(コーミングノイズ風なヤツ)が発生するとかありましたね。
          • by Anonymous Coward
            なつかすぃ思い出だ。
            Fast trackでストライピングして最初は速かったのに、PCIを増設していくとどんどん遅くなる、
            どころか不安定になる。音は途切れる。落ちる。
            結局、カノープスのMTVでビデオキャプチャするためにintel製チップセット&CPUの専用PCを作っちゃったなあ…。

            というワタクシも、AMD製のマシン組むときはほとんどVIAだったなあ。他に無かっただけって気もするけれども。
        • by Anonymous Coward
          こっちはマトモなACさんのようだから、少し丁寧に返信します。
          あなたの言っているデータは十分理解していますが、誤解に基づいた指摘です。
          VIAは性能が優れたチップだ、と単純に読んだなら私の本意ではありません。

          コストパフォーマンスというのは、価格の割に使えるという
          その程度の意味であって、安い・旨い・早い3拍子揃っているオールマイティ的意味ではありません。
          これまでの歴史から、VIA製品は一般的に価格面で妥協して選択される面があるわけだし、
          ましてVIAなんてCPUにしても性能面ばかりマーケティングで重視されていない代表でしょ?という事です。
          VIA製品を語るときに
      • by Anonymous Coward
        ベンチマークに現れにくい・・・って、あながち間違ってはいませんよ。
        Edenの1GHzよりPen2-266の方がサクサクな不思議。ベンチマークでは何一つ勝てませんが。

        VIAのチップセットは基本設計部分がチューニングされていないのだと思います。
        規格だけ上げても設計が悪いと洗練された旧世代品に劣ります。
        このあたりは、IntelもNetBurstアーキテクチャで失敗しました。
        • by phason (22006) <mail@molecularscience.jp> on 2008年01月25日 17時34分 (#1286541) 日記
          >ベンチマークに現れにくい・・・って、あながち間違ってはいませんよ。

          それは使うベンチマークが悪いんだと思う.トランザクション処理の速さを比べたいのに
          単純なCPUの演算だけをやるベンチで測っちゃうとかそんな感じ.
          何が遅いかがある程度わかってるのならば,そこの部分を調べるベンチを走らせれば必ず
          差が出るわけで.「よくつかわれるベンチマークには現れにくい」ってのはあり得ますが,
          単に「ベンチマークに現れにくいけど遅い」って表現はどうかなあと.

          >IntelもNetBurstアーキテクチャで失敗しました。

          これはチューニングされてないとはまた違う問題なような.
          いや,アーキテクチャ的に基礎体力はあるんですよ.P4用にきっちり書いてやると速い
          わけで.ただまあ,外すとやたら遅くなるんで,設計方針が間違ってたと言えばそうかとも
          思いますが,そもそもどうにもなっとらんVIAと同列に「基本設計がチューニングされて
          いない」とするのは酷ではないかと.
          #チューニングはされているけれども,その方向が世の中の求める方向と違う.
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          > VIAのチップセットは基本設計部分がチューニングされていないのだと思います。

          おそらくこの辺に関しては、ある程度は既に特許で抑えられてしまっているのかもしれませんね。
          チューニングしようにも特許に触れてしまうので、ごく当たり前の実装しか盛り込めないとか。
          事実、VIAは過去にチップセット周辺でIntelと何度か裁判沙汰になっていたような。

          x86と互換性のある64bitCPUの開発を成し遂げたAMDでさえ、自社CPU用のチップセットを作っていませんし、
          チップセットは意外とCPU以上に難しい分野なのかもしれません。
          (AMDの場合は、製造工場の確保や資金上の問題に起因しているのかもしれませんが。)

          その点だけをみれば、CPUと1セットで揃えて出しているぶん、VIAはがんばっているほうなのでしょう。
          個人的には、やさしく見守ってあげたい企業だと感じています。
          • >AMDでさえ、自社CPU用のチップセットを作っていませんし

            AMD760/760MP/760MPX/8000シリーズがありますが.
            親コメント
            • グラフィック統合型の690シリーズ [amd.com]など、最近はいろいろある [amd.com]ようですね。まぁ、大半は元ATI製な訳ですが。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                最近は、というのはおかしいでしょ。
                430TXあたりと相乗りだったSuper7プラットフォーム時代ならともかく、
                Athlon以降のインテル非互換バスを採用(=インテルチップセットとの決別)以来、
                ずっとAMD製のチップセットが出続けていましたよ。

                ATIはもともとAMD製チップセットなんて作ってない。
                690におけるチップセット部はAMD自前の技術でしょう。
              • by Anonymous Coward
                >ATIはもともとAMD製チップセットなんて作ってない。

                #AMD用、の間違いか?
                690/790なんかはATIのRadeon Xpress系列であって、AMD自前のものなんかじゃない。
                Radeon Xpress 200(RD480)、Radeon Xpress 3200(RD580)と来て、その次のATI製
                チップセットRS690がリネームされたのがAMD690。その次の790/770系列も中身はATI製。
                開発が済んでたところでAMDに買収されたから、中身に関してAMDは関係ない。
          • >個人的には、やさしく見守ってあげたい企業だと感じています。

            じゃなかった,見守るより,買ってくれ by VIA

            #再び話を聞くようになってきたシンクライアント用途とかにもどうだろうか.
            #って,リモートデスクトップのプロトコルを実装するだけだったら
            #x86 互換の意味ないよなぁ.
            --
            屍体メモ [windy.cx]
            親コメント

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