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Firefox紹介キャンペーン」記事へのコメント

  • by TRON (6936) on 2008年02月17日 11時41分 (#1298544) 日記

    個人向けのキャンペーンも良いですが、中央や地方政府向けにキャンペーンをやると、かなりインストールベースが増えるんじゃないかなと思います。行政機関や公立の学校などで利用されているPCはバカにならない数でしょうし。WindowsをLinuxにとか、OfficeをOpenOfficeに置き換えるってのはむずかしいと思いますが、IEをFirefoxに変えるのはこれらと比べると遥かに楽なはずです。

    政府が非プロプライエタリなブラウザを利用する事で特定のブラウザ(IE)でしか利用できないサービスは減るのではないでしょうか(少なくとも増えはしないでしょう)?IEが不要になれば、Windowsの必要な領域も減るので、Linuxなどを一応推進しようとしている政府にとってマイナスにはならないと思います。

    --
    いつも主観で書き込んでいます
    • by Anonymous Coward on 2008年02月17日 13時31分 (#1298583)
      妙にネガティブなレスが並んでるけど、go.jpドメインのサイトで推奨されているNetscape [google.com]を
      Firefoxに置き換えていく [google.com]よう働きかける程度のことはMozilla Japanに頑張ってもらいたいね。
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2008年02月17日 12時17分 (#1298556)
      > WindowsをLinuxにとか、OfficeをOpenOfficeに置き換えるってのはむずかしいと思いますが、IEをFirefoxに変えるのはこれらと比べると遥かに楽なはずです。
      自動配布・パッチ配信にMozillaが対応してない時点でオワタ
      少なくとも自前でSMSパッケージ作ってね(はぁと)状態はなんとか。
      一応サイレントインストールオプションとか今のバージョンは付いてますけど。
      さて、企業担当者が該当ページをすぐ見つけられるかな?

      オープンソース系ってなんでWindowsのポリシーとか無人インストールを軽視して自滅するんでしょうかね?

      # 何の事かわからない人は多分真のWindowsと縁が無かったのでしょう。
      親コメント
      • 自動配布・パッチ配信にMozillaが対応してない時点でオワタ 少なくとも自前でSMSパッケージ作ってね(はぁと)状態はなんとか。

        日本政府がOSSを推進するのなら、自動配布とパッチ配信機能、日本政府が自分で作って、OSSとして配布すれば良いんですけどね。ウェブサイト管理システムを公開した島根県 [nikkeibp.co.jp]みたいに。

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        いつも主観で書き込んでいます
        親コメント
      • Firefoxを全社規模で展開し管理する方法:ITpro [nikkeibp.co.jp]で紹介されているようなツールを見つけられるか、ということでしょうか?

        # 日本語で書かれたエンタープライズ系のFirefox管理手順書などの公開が少ない、というのであればそれは同意。
        # サポートの有無は別として、導入検討段階でそういった文書が見れないのは間違いなくハードルになっていると思うので。
        # 英語圏だとそういったものが結構そろっているように感じるだけになおさら。

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        • by Anonymous Coward
          元ACです。

          はい、その通りです。
          しかもそのサービスが導入期間中は継続的に保証される必要がある点で公式でサポートしてくれると嬉しいですね。
          極論ですが、現状Fxを安全・継続的に全社展開しようとしたら独自ディストリビューターとして展開するのとほぼ同じコストになります。
          特にグループポリシー対応とかを行った場合は完全に独自パッチ&ビルドになるので大変になります。
          なんせ独自ビルドしてくれるコミュニティが止めちゃったからゴメンで済むわけじゃないので。

          他にもFx側で更新時に設定画面に存在したUIが消滅し、そのことに対する問い合わせといったサポートコストもあります。
          # このバージョンからはabout:configでのみ設定できますよーじゃサポートコスト的に困るんですよ。
      • by Anonymous Coward
        見つけるも何も、Windows版のFirefoxって起動時にアップデートチェックかかって最新版に更新されるでしょ。
        今となっては最新版の更新に担当者がアップデートを掛けに回ることも無いし、ソースをビルドすることも無いと思う。
        • えっと、それは一般ユーザーでログインしていてもですか?
          もしもそうならばソレはソレで凄いと思うけど、フツーは失敗しますよね。
          一般的なWindowsのインストール設定でNTFSアクセス権の状態だと。
          # 一応原理的に不可能じゃない、アンチウィルス系みたいにサービスとして特権モードで動く更新プログラムをFxが用意してればだが。

          元AC(#1298556 [srad.jp])が求めてるのはそんな個人ユーザー向けな機能じゃないと思うぞ。

          思わずつっこんでしまったけどIDで良いや。
          # というか、ユーザーが更新キャンセルしたり自動更新が発動するまでの間はどうするんだろう?
          # いや、それ以前に自動更新ってどのタイミングで発動してるのだ?
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            下手な突っ込み入れてごめんよ。
            ちゃんと管理しようとするとハードル高いんだね。
        • by Anonymous Coward
          一般職員に端末をAdmin(or PowerUser)権限でさわらせるなんてどんな役場ですか?
    • キャンペーンも大切ですが、IEでしか使えない(IEしか推奨しない)政府・自治体・公共団体のWebサービスを何とかするのが重要だと思います。
      # 例えばe-tax [nta.go.jp]や法務省オンライン申請システム [moj.go.jp]など、IEのみ推奨するサービスなんて山のように。
      # 政治家の関係者ですら被害にあう [taro.org](事例ではVistaのIEみたいですが、大枠で見ればこれもにたような状況といえます)。
      これをなくさないことには「IEでしか使えないから」といわれる現状を改善することは困難です。

      日本の場合、JISによるアクセシビリティ(/.jの関連記事 [srad.jp])の取り決めがある程度で、法制化による強制力がなされていませんから、これらのWebサービスの改善を行おうにも現状のままでは遅々として進まないように思います。

      リハビリテーション法第508条 [section508.gov]を導入したアメリカのように、政府自治体や公共施設のWebサイトはウェブ標準に基づくシステムとするように強制化(対応期間を決めて、それまでに対応できない場合の罰則規定も盛り込む)するなど、特定のソフトウェアでしか使えないサイトを改善する強制力を持たせる必要があります。

      ブラウザベンダーやウェブ標準を推し進める団体、アクセシビリティが必要な人々が協力して法制化を求める時期に来ているのではないでしょうか。

      なお、リハビリテーション法第508条のように、導入機器側に関しても同様の法整備がなされていないと無意味になる可能性が高いので、その点は注意する必要があるように思います(そういった法律あります?)。

      親コメント
    • 互換性問題はIE Tab [mozilla.org]とセットで・・・と思ったのですが、
      これで万事解決とも言えないようです。

      (参考1 [impress.co.jp]、参考2 [geckodev.org])
      ※情報が古いため現在は状況が違うかもしれません。

      2005年春にウイルスバスターが起こしたような大規模障害でもなければ、
      官公庁のIEユーザーは重い腰を上げないのではないでしょうか。

      栃木県二宮町 [nikkeibp.co.jp]は特殊な例でしょうし、ここも真岡市に
      編入されたらどうなることか・・・。
      --
      匠気だけでは商機なく、正気なだけでは勝機なし。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      「最初から入っている物があるのにコストをかけてまで変える理由」がないですな
      コストをかけるだけの理由を作ってから出直してらっしゃい
      • by Anonymous Coward
        さらに明示的な商品価格の無いものは導入し辛い。
        なんたって、稟議書が書きにくいし、領収書も切れない。
        この条件で上のハンコを取る(←ここ重要)だけでも政治力と労力が必要。
        導入にベンダーを使おうとしても、指名すると随意契約、癒着だと騒がれるし、入札式にすると不要なサポートまでしたくは無いので必然的にIE指定に。

        ってのが参入(導入)障壁だったり。
      • by Anonymous Coward
        コストかかりませんから!
        とか言って。
        IEはCSSとかグダグダで、あかん。
        • by Anonymous Coward on 2008年02月17日 17時16分 (#1298672)
          お役所にとって"コスト"は別に障壁でもなんでもありません
          彼らにとっては所詮"ヒトのカネ"です
          彼らに一番重要なのは"過去の慣例・実績"なのです
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            コストって金だけじゃないし
            君のいう三行目の項目を変えるための労力がコストそのものだよ
        • by Anonymous Coward
          で、実際の導入・運用コストは?
    • by Anonymous Coward
      行政機関や公立学校は、既にベンダーに山分けされていて、
      IEでしか動かないウェブアプリもどきのイントラが根付いてる所もあるよ。

      中にはFirefoxでも問題なく使えるものもあるだろうが、
      IEでない事に対するちょっとした不安があるだけで「公認」は貰えなくなってしまう。

      オフィスよりは楽に乗り換えられるだろう、というのは楽観的に見える。
    • by Anonymous Coward
      デファクトスタンダードなものに好き放題やらせないためにも,政府系に持ち込むのは良い話と思います.
      ハナからあきらめてたり馬鹿にするような発言がたくさんあるのはなんなんだろう.(日本人特有のあきらめ気質か?)
      • by Anonymous Coward
        じゃあ今から"HD DVD"買ったら〜?
      • by Anonymous Coward
        アンチMSな輩はいつも「好き勝手やられるから拒否」みたいな論調だが、やられて困る好き勝手って何よ?
        漠然とし過ぎで説得力ねーぞ
        • by Anonymous Coward
          シェアでゴリ押しする独自仕様が勝手に発生するのは嫌じゃない?
          選択肢が複数あるだけで,こういう問題は減る筈.
          • by Anonymous Coward
            みんなが同じ物を使ってるなら無問題
    • by Anonymous Coward
      なぜ素直に政府標準はアウトって言えないんだ
    • by Anonymous Coward
      一行広告でできるんじゃないか?
      “麻生太郎も使っているFirefox”とか言えば。

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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