パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

東芝、HD DVDからの完全撤退を発表」記事へのコメント

  • VHS vs βのときは、技術的に優れているということでプロ用途でβも生き残っていましたがHD DVDにはそういう可能性もなかったということでしょうか?技術的にどっちがどう優れているか詳しいかたキボン
    • by ume-y (24175) on 2008年02月20日 10時16分 (#1300126) ホームページ
      技術的にどちらが優れているかは分かりませんが、大容量を目指すにあたって、BDの方が原理的に無理がなかったと思います。
      記録面を高精細にするには、レンズの分解能を上げる必要があり、そのためにNA [wikipedia.org]を上げる(DVDの0.6から0.85)のは、まったく素直な発想です。
      デメリットとして、すぐに思いつくのは以下の二つ。
      1. 焦点深度が浅くなり、ディスクの平面度とドライブの回転安定の要求が上がる。
      2. 前項の要求を軽くするために記録面のカバー層が薄く(0.1mm)なり、傷に弱くなる。

      技術的には、そのあたりの解決を図ったといえるでしょう。傷については、TDKのハードコートが採用されたんではなかったかな。

      一方のHD DVDですが、NAは0.65に留まっています。
      NAを上げると焦点深度が浅くなるのは前述の通りですが、記録面がDVDと同じ0.6mmの深さにあるため、傾きの影響がBDよりも大きくなります。
      従って、NAをあまり上げられなかったのでしょう。
      解決は図ったのでしょうが、単層の容量でBDに勝てなかったのが、その結果です。

      原理的な無理を技術的に解決するのは、非常に難しいと考えます。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年02月21日 1時04分 (#1300832)
        まぁ,単に容量の大きさのみが正義だと思ってる一般のユーザから見れば,そりゃBDの方が良く見えるでしょうねぇ.実際は,当初目指していた方向というか,仕様策定における優先順位が若干違うんですよね.

        東芝が最初から主張していたように,HD DVDの方がコストが低い(DVDのラインを流用できる)というのがポイントの1つで,もう1つのポイントは,ドライブを作る技術についてもHD DVDの方が容易(…だと思われる仕様に収めようとしていた),という点があります.要は,DVDフォーラムには安物DVDドライブを作っているような海外メーカも沢山参加していたわけですが,(本音がどうなのかは知りませんが)建前としては,そういう海外メーカが技術的にドライブを製造できないような仕様を避けるといような話があったはずです.

        一方,BD陣営(というかSONY)としては,「(先述のような)技術レベルの低いメーカに合わせてヘボい仕様にするなんてのは本末転倒」という考えでDVDフォーラムから離脱したわけで,そういう意味ではBDの方が先進的な方向へ進んだのは当然かと思います.

        ついでに,別の方が書いている「藤井氏は統一に積極的で、0.1mm保護層技術に否定な東芝技術者代表との狭間で苦労」という話について書きます.これは,オレが1年くらい前に聞いた噂(信憑性は謎)です.

        両陣営のプレイヤーの発売直前に「HD DVDとBDで仕様統一に向けた話し合い」という日経のスクープ…かと思ったら両陣営から速攻で否定されて何も起きずに終了してしまったという出来事がありましたよね.実はあれは,両陣営の技術者連中が「上層部の反目で2陣営に別れてしまっているが,現場レベルでは,お互いに自陣営の技術的欠点と相手陣営の技術的利点を理解している.しかも2陣営に分裂しているとユーザにとって不利益になることも明らかだ.だから,上層部に内緒で,まず現場の技術者レベルで統一に向けて話し合い,技術的な落としどころを見つけてから,互いに社内で上を説得しよう」という計画だったらしいです.ところが日経が余計な報道をしたせいで,先にお偉いさんにバレてしまい,当然,会合を開くことすらできなくなってしまったという…

        藤井氏がどうだったのかは知りませんが,SONYは言わずと知れた「CDを作った元祖」であり,東芝は「(あまり知られていないが)CD-ROMというCDの拡張を考えた元祖であり,DVDの仕様策定でも中心となった」というプライドがあったわけで,とにかく会社の中でも偉い人たちは「我々が本家であり,奴らが亜流なのだ」みたいな変な感じになってたみたいですね.
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          >HD DVDの方がコストが低い

          1月の発表によるとBDのメディアの量産コストはDVDと同じか、さらに下がる可能性が高まりました。

          >そういう海外メーカが技術的にドライブを製造できないような仕様を避けるといような話があったはずです.

          それでも結局中国もHD DVDを捨ててBDに流れたりしたのは中々皮肉な話です。

          HD DVDって技術的には筋の悪いところが多くて、例えば、HD DVDが2層、3層で
          苦戦しているのは0.1mmを突き破るレーザーと、0.6mmを突き破るレーザーという差が影響しています。
          元から容量が15GBと少ないのだから、せめて多層の作りやすさだけでも頑張れればよかったのですが。

          そして、HD DVD-RWとHD DVD-RAMの迷走のように、記録形メディアの
          記録方式でもかなりアホなことやらかしてます。
          • by Anonymous Coward
            うーん,この手の「HD DVDはヘボい」みたいな意見を言う人って,全世界における仕様の策定っていう作業を本当にわかってるんですかね?

            >> 1月の発表によると

            みたいなこと言われても,そもそも2陣営に分裂したのは随分と前の話なわけで,実際に出てきたモノを見て何を言っても後付なんですよ.例えば,今から「2015年に,その時点の最新技術で発売し,2020年ごろにAV市場の中心に据える製品群の仕様を決めろ」と言われるような話ですからねぇ.

            #業界が違うから単純比較はできませんが,例えばMicrosoftなんて,たかが数年先の話でも「自社で決めたロー
            • by Anonymous Coward
              >そもそも2陣営に分裂したのは随分と前の話なわけで,実際に出てきたモノを見て何を言っても後付なんですよ.

              その時点でも、BDの量産コストはDVD並に下がるというのは、ソニー・松下によって約束されていました。
              今年になってそれが実現化された、どころかDVD以下にまで下がることが出来そうになりました。

              >他陣営の技術(注:自陣営の技術じゃないですよ)に関する予想が外れる

              それどころか自陣営の技術に関してすら外れているわけですが。
              HD DVDにおいて実現できていない必須技術は山盛りです。
              それに対して、BD陣営が言われてきた問題点というのは、現時点でほとんど解決
              • by Anonymous Coward
                >> でも少なくとも貴方みたいに、BDを容量だけと言い切る人

                「容量だけで比較してBDの方が優れていると思ってるユーザが大半だ」という事実を指摘しただけで,別に「容量だけだ」なんて書いてないですが.

                それと,PS3(に搭載するBDドライブ)の初期ロットで何が起きていたかとか,初期のBDソフトではゴニョゴニョとか,BDって外からは全く見えないヤヴァい話はイロイロあったんですけどね.

                #ま,終わった話だからいいですけどね.
            • by Anonymous Coward
              >みたいなこと言われても,そもそも2陣営に分裂したのは随分と前の話なわけで,
              >実際に出てきたモノを見て何を言っても後付なんですよ.
              >例えば,今から「2015年に,その時点の最新技術で発売し,2020年ごろにAV市場の中心に据える製品群の仕様を決めろ」
              >と言われるような話ですからねぇ.

              >>HD DVDの方がコストが低い(DVDのラインを流用できる)というのがポイントの1つ
              って話でしょ、話逸らさないでよ。
              こんなもん、量産すりゃポイントにもなんにもなりゃしない。
              その程度のことをポイントにせざるをえなかった苦しい胸のうちを察してやれよw
              • 一点だけ。

                >こんなもん、量産すりゃポイントにもなんにもなりゃしない。

                量産すれば簡単に値段が下がると思ってるとしたら、技術屋失格でしょう。
                原理的に量産化して値段が下げられる要因は、直接的には研究開発費や
                償却費などの固定費と利益の希薄化だけです。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                量産工程に入れば製造的な問題点も改善できることすらわからんような、机上だけの世界のヒトですか?
                要因に直接も間接もねぇぞ?

                  #さすがに(#1301609)は頭悪すぎるコメントなので撤回した方がいいと思うが
              • by Anonymous Coward
                逆だろ。
                製造的な問題点が改善したからこそ量産工程に入れるんだろ。
      • なるほど、当初、その0.6mmを利点にしてたけど、足かせにもなっていた訳か
        やっぱ、DVDの大容量版なんだから、容量は大きい方がいいよねぇ
        少しの差ではなかったんだから
        親コメント
      • BDのハードコーティングって、どこまで丈夫なんでしょうか。今後レンタルの拡大とかユーザー層の拡大とかで、雑に使われる機会は増えていくと思うのですが、そこまで見込んでも十分な強度があるんでしょうかね。あるならいいんですが。
         0.1ミリ保護層というと、CDのレーベル面と同じになるわけですが、CDは記録密度がずっと低かった上に読み取りは裏側だったので、BDとは比較になりませんね。
        親コメント
        • http://www.phileweb.com/hihyou/more/11.html [phileweb.com]

          DVDのハードコートの話ですし、ちょうちん記事かもしれませんが参考になるかも
          親コメント
          • サンドペーパーではなくスチールウールを使うところが味噌ですね
            --
            -------- tear straight across --------
            親コメント
            • ユーザーがディスクを擦ってしまう対象としては間違っていないと思うのですが。

              日常生活で光学ディスクを扱う際、金属製のなにかと擦れることはあるかもしれません。
              が、わざわざガラスの粉やサンドペーパーの上に光学ディスクを乗せたりします?

              # ありうるとしたら砂かなあ。(石英を含んでいるような)
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                ># ありうるとしたら砂かなあ。(石英を含んでいるような)

                砂埃が一番頻繁にありえると思います。
                もちろん、石英を含んでいる場合が多いので、スチールウールよりも数段硬いです。
              • by Anonymous Coward
                > スーパーハードコートは、シリカと呼ばれる物質を含む塗膜を
                > ポリカーボネートの表面にコーティングすることによって、
                > ディスク表面を保護する技術である。

                石英(水晶)はシリカ(二酸化ケイ素)の結晶で特に硬い物質なので、
                砂粒が付いた状態で擦れば確実に傷が付くと思います。

                あと上のリンク先で使われているスチールウールは目の細かさから
                研磨用と思われますが、これは仕上げに使われるぐらいでサンド
                ペーパーと比べると数段柔らかいです。
              • by Anonymous Coward
                鉄雄君 やっぱりやめましょう こんなこと…ね
                ダメだ!! だったらこのBlu-ray研磨して見られるようにしてくれよ
                Blu! ray! Blu! ray!

ソースを見ろ -- ある4桁UID

処理中...