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彼らに悪意があったとは思わないけど、コミュニティに人を呼び込むという発想がまったくなかったため、 「SPAM なんて各個人が SPAM フィルタを導入すれば? 実際私の ところでは～を導入した結果…」なんて言い放つ始末。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
他人事のように言わせていただくと (スコア:5, 参考になる)
昔は主要メンバであっても、忙しくなってコミュニティに参加できなく
なる人が出てくるのは仕方がない。そういうときに若者が手をあげやすい
状況を作っておくべきだった。以前は aki 氏が一本釣りしていたけど、
それに頼り切ってルール作りをしなかったツケがまわってきた。
公認プロジェクトという仕組みは一応あるけれど、外部から見ると
著しくクローズドに見えてしまい、手を上げづらいんだよね。
一例をあげると、users-jp の検索なんて 2年近く(!) 止まっている。
利用者から何度も「止まってますよ」という指摘があったが、反応なし。
どういう事情があるのか知らないから担当者を責めることはしないけど、
それなら www.jp.FreeBSD.org の責任者が
「では新担当者募集します」
というアクションを起こすべきだった。しかし実際は無反応のまま放置。
わざわざ指摘してくれた利用者はコミュニティを見限るよね。
あと、ここまで衰退してしまった直接的な原因は、
「users-jp などの ML について、メンバ以外からの投稿を許す設定に
こだわりつづけた人と、それを支援した人々」
だと思う。結果、ML は SPAM だらけになってしまい、まともな投稿が
皆無になってしまった。
彼らに悪意があったとは思わないけど、コミュニティに人を呼び込むという
発想がまったくなかったため、
「SPAM なんて各個人が SPAM フィルタを導入すれば? 実際私の
ところでは～を導入した結果…」
なんて言い放つ始末。SPAM とウィルスが流れ続ける ML なんて、知り合いに
紹介できないよ。その後結局 ML メンバのみ投稿可能としたけれど、時すでに
遅し。
Re:他人事のように言わせていただくと (スコア:1, 参考になる)
私が書こうと思った事が全て書いてある。
数点、補足しておきますと、現在ではMLでスパム対策がされて、スパムは
皆無です。MLの流量は現在ではそこそこ回復しています。
しかしながら、スパム対策を先に行った、linuxの国内本家のlinux-usersも
流量はかなり少ないですなぁ。MLの流量が少ないのはどこも同じ気がします。
MLからWebに情報収集の方法が移っているのはどこも同じですかね。
Re: (スコア:0)
users-jp MLに限定した話題ですよね。他のユーザ不在で休眠状態となったMLは、今でもSPAMだけを排出し続けていますよ。管理者として恥ずかしくないんですかね。
Re:他人事のように言わせていただくと (スコア:1)
これもいいやりかたとは言えない。なぜなら、質問するのに ML に入らないといけないから。
ML の返信宛先を ML にするという Reply-To の設定をしてないと、「違うだろ」という、日本のML文化にも問題がある。欧米のこの手のサポートリストでは Reply-To の設定をしないのが普通で、"Reply-To" Munging Considered Harmful [unicom.com] という話もある。
ML サーバでは、「個人ではこれほど厳重にはしない」ほどのスパム対策をする。そして ML 自体はオープンにする。
FreeBSD本家のリストはそれなりに健在だと思うが、違うか？
Re: (スコア:0)
入ればいいと思うんだけど。そんなに手間でしょうか?
Gmailのアカウントとるより簡単だと思うけど。
Re: (スコア:0)
簡単かどうかなんてどうでもいい。１ステップあるかないかの差が閉鎖環境を作る壁を生むんだ。
Re:他人事のように言わせていただくと (スコア:1, 興味深い)
> 簡単かどうかなんてどうでもいい。１ステップあるかないかの差が閉鎖環境を作る壁を生むんだ。
大勢が見るMLに質問を投げるなんてすごく面倒くさいことをするくせに、
MLに登録するという簡単な手間をかけられないというのが理解できない。
大勢の目に触れるところに、ちゃんとした質問を投げるというのは、
結構難しい作業です。
君の主張の通り、誰でも投稿できるようにしていた結果、迷惑メールや
いたずらでメルマガやエロサイトに登録されたりして、まともな投稿が減り、
肝心な質問に答えてくれるような人も辞めてしまったんです。
大量の迷惑メールを処理しないといけないという手間をかけてまで、
どこの誰とも知らないメンバーでもない人間からの質問を読むために、
MLに入り続けるなんて、よほどお人好しですよね。
登録しないといけないというワンステップが面倒だったから廃れたんじゃなくて、
君の考える理想のとおりのことをしていたら廃れてしまったんです。
君の考えが間違っていることは、現実の結果として出ている話だから、今さら
議論する余地もない話なんですよ。
Re: (スコア:0)
アカウント登録しなくて済むコミュニティって、どんなのがあるんでしょうか？ 2ちゃんねる は兎も角、他ではあまり目にしないのですが...
Re:他人事のように言わせていただくと (スコア:3, おもしろおかしい)
Re: (スコア:0)
> ACで発言しといてそんなこと言いますか。
なるほど、/.jp があったんですね :)。すっかり忘れてましたよ。
p.s. users-jp ではもちろん、名乗ってますよ～
Re:他人事のように言わせていただくと (スコア:1)
「日本のML文化が問題」と言ってるだろ。
アチラのリストだと「登録してないから、返事には CC を忘れないでね」というのが時々出てくる。
＃という自分も、日本の文化を壊すのを躊躇しているわけだが。
Re: (スコア:0)
文化が問題、となると事がBSDだけに留まらないと思うけど、
Linux系のMLはそれなりに盛況ですよ。
日本のML文化の中には君の気に入らない点があるかもしれない、
しかし今回のFreeBSDのMLが寂れた原因はそれとは違う気がするなぁ。
せめて日本のML文化の問題がFreeBSDにだけ表れたのか、そこが不思議。
Re:他人事のように言わせていただくと (スコア:1)
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
これはキチンと管理人が居て、定期的に監視してないと使えません。
Web更新でさえ人力が足りてない所では無理ですぜ。
私は頻繁に某OSのMLで投稿を蹴られるんだ… 大した内容で
ない事が多いので、私の投稿はスパムなのかと思ってその
まま諦める事が多いけど。
Re: (スコア:0)
本当ですか？ spam を含め過去のメールを保存してるけどそんなことは無い。一時期 spam が多くて１割を越えていた時期はあったね。
Re:他人事のように言わせていただくと (スコア:1, 興味深い)
での [FreeBSD-users-jp 88911] が ML 設定変更のアナウンスね。
これ以降は SPAM はなくなった。
それ以前の SPAM 率はどの程度だろう。数えたわけではないが、
「1割越え」どころじゃないように見えるけれども。
Re:他人事のように言わせていただくと (スコア:1, 興味深い)
職場の環境じゃ簡単にフィルタも入れられないので ML を unsubscribe しました。
Re: (スコア:0)
> o 登録されているアドレスと一致するかどうかの判断条件は詳述しま
> せんが、条件の一つは「メールヘッダの From: にあるメールアド
> レスと一致しているかどうか」です。
なんでこんな微妙なもったいをつけるんだ
header from でハネてこれこれの SPAM filter 通します、で済むだろうに
こういうとこが偉い人たちが新しい人たちを排除してるとか言われる由縁だな
Re: (スコア:0)
okky さん、呼ばれてますよ。