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あなたの周りのどうしようもないWindows導入事例」記事へのコメント

  • by yellow tadpole (7084) on 2008年07月15日 12時25分 (#1383472) 日記
    べつに何の用途にWindows使ってもかまわないけれど、人命にかかわるようなところは
    OSコケても大丈夫なような安全設計になっていてほしいな。

    Windowsってもっとモジュール化したらいいのにって思うことはあるよね。
    例に出ているような組み込みっぽい使い方でも、サーバ用でも、雑多な機能は
    「アンインストールできる」んじゃなく「追加インストールできる」という具合に
    なって欲しい。DNSサーバにWindows Media PlayerやMS Paintは要らんでしょ。
    「プログラムの追加と削除」で消せるのも一部の機能だけだし。

    使わないものは入ってないに越した事はないよね。
    用もない機能のセキュリティパッチのためにリブートする機会が増えるだけでも
    管理コストが増えちゃう。せっかく安定したカーネルがあるのに、
    てんこ盛り機能のせいでMSはずいぶん損をしてるんじゃないかな。
    --
    〜◍
    • Re:てんこ盛り (スコア:4, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2008年07月15日 13時15分 (#1383536)
      2008Server からかなりのモジュールがはずせるようになりましたよ。
      エクスプローラもない状態にできて、ログインすると cmd.exe が1つ立ち上がってくるだけ。
      その場合、サービス追加したり、Windows Update するにはコマンドラインをたたく必要があります。
      親コメント
    • by yellow tadpole (7084) on 2008年07月15日 12時31分 (#1383483) 日記
      誤解を招くといけないから。

      Windows Embeddedは最初に組まないといけないから除外ね。
      買ってから必要な機能をADDするのが欲しいの。
      --
      〜◍
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      いやそういう事例はEmbeddedで組まない担当者がどうしようもないだけなんじゃないの?
      • by yellow tadpole (7084) on 2008年07月15日 12時37分 (#1383487) 日記
        Embeddedって、マシンの用途や仕様が運用中微妙に変更になったらきついでしょ?
        --
        〜◍
        親コメント
        • Re:てんこ盛り (スコア:3, すばらしい洞察)

          by IZUMI162i6 (27633) <izumi@puni.moe> on 2008年07月15日 13時49分 (#1383574) ホームページ
          人命を預けるような機械の仕様を、後から変更しなくちゃならんようなレベルで作らないで下さい。
          --
          ◆IZUMI162i6 [mailto]
          親コメント
          • by lynnlynn (15967) on 2008年07月15日 14時53分 (#1383620)
            システムとしての信頼性とWindowsの信頼性がごちゃまぜになってるような気がします。
            たとえば1年に一回しか止まらないシステムでサポートがくるのが2日後でお仕事に影響するのと、
            月一回とまるけど30分でサポートが飛んできて復旧してお仕事に影響しないのと、どっちがいいか。

            システムを触れない現場の人としては後者のほうがいいんじゃないかと思います。
            そして、開発にお金をかけずに安くうってサポートでもうける(人件費で稼ぐ)ところは
            前者が多いんではないかなあ。
            システムとして優秀なのは前者だし、1年に一回しかとまらなくて30分で復旧すればいうことないけど。

            #別にどこかの商社を意識した訳ではないですが、どの業界でも言える話ではないでしょうか

            親コメント
            • by Technical Type (3408) on 2008年07月15日 22時43分 (#1383887)
              1年に一回しか止まらないOSで、ほとんど全ての問題はリモートで直せるので「それじゃ改めてお伺いしましょうか」とサポートがくるのが恒久対策が出た2日後で良く、当然仕事に影響など全くしない、というのが Unix系。(いや、年に一度も止まったら「不安定ですね」と言われるでしょう、実際は)

              月一回とまるOSだけど30分でサポートが飛んできても、何が悪いのか判らなくてリブートだけして帰るだけなので最初から影響するような仕事など、このOSではしない、というのが Windows。

              それにしても24時間365日、30分以内に飛んで来いなんて言ったらサポート代が幾らになると思っているのかなぁ。いや、もちろん祝日の未明に駆けつけるってサポート契約もありだけど。
              親コメント
              • by lynnlynn (15967) on 2008年07月15日 23時45分 (#1383926)
                電子カルテはほぼWindowsベースで決着してしまっているので、その他のシステムについて。

                病院だとですね
                ・いろいろたくさん納入しているのでほぼ毎日、ご用聞きも含め、営業が病院にいる
                ・リモートでメンテできるような環境ではない(院内であちこち移動)、もしくはリモートモニタはあってもメンテナンスは基本的に現地。
                ・とまったといってもユーザ側の問題だったりもするわけで。営業がその場でレクチャーして解決とか。

                開発コストをけちってコストダウン、
                保守費(スポット修理費)を高めにして営業の人件費にまわして、
                毎日顔を現場に出して客を離さない。
                少しずつ安定性をかせいでいく、というビジネスモデルなんだろうなあ、とおもってます。

                いわゆる古い業界なんでしょうね。

                #東芝の古いCTが68040/4.3bsdベースで好きだったんだけどなあ。
                #メンテナンス用のシリアルポートからuname -a とか ps してあそばせてもらいました
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        • by Zade (7722) on 2008年07月15日 13時14分 (#1383534)
          「買ってから必要なものをADDする」ものを作ったら、結局同じことでは。
          何か勘違いしています?私
          親コメント
          • by yellow tadpole (7084) on 2008年07月15日 20時39分 (#1383834) 日記
            たとえばWindowsのインストール時に機能の一覧が出てきて、チェックを入れたものだけ
            インストールされ、必要に応じて後で追加できるってのがそんなに無茶かなぁ。
            そういうインストールオプションがあるインストーラと、とりあえずみんな入ってしまう
            現状のインストーラとどっちが欲しい?って話なんだよ。
            --
            〜◍
            親コメント
            • もしかして: 「Windowsの機能の有効化または無効化」(Vista)・「Windowsコンポーネントの追加と削除」(XP)
              「必要に応じて後で追加できる」ってのは今でも実現されてます。

              問題は最初のOSインストール時の機能選択ですが、
              Win95やWin98なんかの頃は「インストール時に機能の一覧が出てきて、チェックを入れたものだけインストール」出来ましたね。

              今は選択の余地なく「いろんな機能てんこ盛り」になっちゃってますけど、
              結局「ユーザーの要望」(インストールの簡単化)と「PC資源の増大」(不要なコンポーネントを入れても害が少ない)
              などから、こっちの方がいいと判断したんでしょうね。
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              • by Stealth (5277) on 2008年07月17日 3時02分 (#1384902)

                それはクライアント系だからってのも大きいですね。Windows Server 系だと Server Core などの最小方向に走ってますから。

                Win95-rc6 辺りなんかは CD Player すら追加オプション選択だったのが標準に増えたのも顧客の要望なら、Vista Business でゲームが標準で入らなくなったのも顧客の要望。

                結局大多数のユーザが求める方向が「何も考えずにセットアップするだけで使えるようにしろ」だったってことでしょう。

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            • by Anonymous Coward
              よくわからずに削りまくって、アプリケーションが動かないと喚くやつが出てくるのが目に見えてるのでやめてください。
          • by Anonymous Coward
            運よく単純に追加できるものならいいけど、OSそのものをビルド仕直さないと追加できねえって場面になるとかなり面倒じゃ。
    • by Anonymous Coward
      > べつに何の用途にWindows使ってもかまわないけれど、人命にかかわるようなところは

      エロゲ目的にwindowsを導入してる人も少なくないと思うのですが、これは人命にかかわってるでしょうか?受精前だからセーフでしょうか?

      > 〜◍
      • by yellow tadpole (7084) on 2008年07月16日 1時47分 (#1383980) 日記
        夏場は血液中の水分が減って脳溢血の危険性が高まりますので、しっかりと水分補給を
        してください。しかし水分といっても真水ではいけません。大量の発汗後に水分だけを
        補給して塩分やミネラルが不足すると「熱痙攣」を起こします。危険です。
        ひとりで熱中して遊ばずに、お友達と楽しめば万一の熱中症の時に助けてもらえます。
        画面とは別に部屋のwindowを開いておくのもいい考えです。
        --
        〜◍
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      • by Anonymous Coward
        >エロゲ目的にwindowsを導入してる人も少なくないと思うのですが、これは人命にかかわってるでしょうか?

        やりすぎると、本人の命に関わります。
        サル状態なので「人命」ではないかもしれませんが。

物事のやり方は一つではない -- Perlな人

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