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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
またか (スコア:0)
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html [asahi.com]
>~
>お目当ての展示に向かって先を争うように乗った来場者
>~
>エスカレーターを目指して大勢の人が先を争うように走った
見て来たような嘘を言い (スコア:2, すばらしい洞察)
不足の情報を推測で補う能力は重要なものではありますが、それはあくまで推測が適正であった場合の話。また、推測に過ぎない情報は事実と明確に区別しなければなりません。
「原因は調査中だが、定員オーヴァや走行による過剰な衝撃の可能性も考えられる」程度だったら抗議の声も出ますまいに。
Re:見て来たような嘘を言い (スコア:2)
「エスカレーター上で」走っていた場合は事故と関係があるでしょうけど。
他のコメを見るとエスカレーター間で小走りしていた参加者もいるようなので
間違いではないみたいなのですが、ミスリードしているように見えますねぇ。
Re: (スコア:0)
>「エスカレーター上で」走っていた場合は事故と関係があるでしょうけど。
エスカレーターの1ステップに2~3人が乗り「続ける」ほどの人間を供給するためには、
エスカレーターの搬送能力(=速度x搭乗密度、この場合人数ではなく重量?)を慢性的に上回るよう、
相当な勢いでエスカレーターに「押しかけ続ける」ことが必要です。
ですので、押しかけ続ける側の速度は重要なファクターの一つですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>速度は重要なファクターではありませんね :-p
事故発生は「会場からまもなくの時間」ですので、それは通用しません。
会場からまもなくでそれほどの人間が集中する、
その時点で相当な移動速度ですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>事故の発生するタイミングが少し後ろにずれただけだったでしょう。
自律思考能力のある人間の場合はそうでもない。
荷物やパケットと同等の立場としての「人間」にせよ、
経路誘導やルーティングを担う立場のとしての「人間」にせよ、
判断できる時間が短くより局所的視点で目先だけ見て行動するのと、
判断できる時間が長くより大局的視点で周囲を見渡して行動するのでは結果が異なる。
緊急時の「パニックは避けるの基本原則」と同じ。
そこで重要なのは、慌てず焦らず急がず。だから走ってたかどうかというのは非常に重要。
Re: (スコア:0)
# 個人的には『やっぱり起こってたんじゃないの?』と思いますが、情報が足りないので結論は保留。
# あと、誤解のなきように言っておきますが『走っていたこと』は別問題ではあるけれども大いに問題のある行動だとは思います。
Re: (スコア:0)
考慮は抜けていません。
「たらればを考えても意味がない」ので考慮する必要がそもそも無いのです。
すなわち、「走るなよ、危ないだろ」であってそれ以外ではありません。
事故が起きようが起きまいが関係ありません。
そこで「冷静に判断したってどうせ事故だったに決まってる」
という意見はまったく意味を成しません。
># あと、誤解のなきように言っておきますが『走っていたこと』は別問題ではあるけれども
Re: (スコア:0)
#1396306 の tks256 氏のコメントから続くこのスレッドでの論点は
『エスカレータに向かって押しかける人がいた』ことが『今回のエスカレータ事故の要因』となったのか
です。
#1396424 の AC 氏の
『押しかける速度×密度』が搬送能力を上回ることが事故につながる、従って『押しかける人がいた』ことが『今回の事故の要因』である
という主張に対しては、私は #1396568 において
今回は『密度』が十分高かったため、『押しかける速度』が低くても今回の事故につながっていた、従って『押しかける人がいた』ことは『今回の事故の要因』ではない
と反論し
Re: (スコア:0)
どう見ても上り側異常なんだけど・・・
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
当然上から圧縮されてるわけで、一段に数人にならざるをえない。そうしないとさらに下の人がつぶれる。
Re:見て来たような嘘を言い (スコア:1)
電車が急に動き始める時に、進行方向に倒れるなんてことはありえません。
新たな映像 [youtube.com]を見ればわかりますが、ただ単にエスカレーターとともにスライドしてるだけで上から下へ崩れるなんてことは全く起きていません。
なんで、むちゃくちゃな論理まで作ってオタが自爆したことを隠したいのかな。
Re: (スコア:0)
ということを考えると、redwineさんの説明は理解できます。
と思ったのですが、デブってお腹で立ってる (要はのけぞって立ってる) と後ろに倒れやすいかも。
いずれにしろ
> むちゃくちゃな論理まで作ってオタが自爆
に同意。蜘蛛の糸 [srad.jp]とはよく言ったものです。
Re: (スコア:0)
当然エスカレーターの斜面上に残らざるを得ないわけで、最下部でまず密度は最大になり、その中で前へ押すように動くわけで、最下部がこれ以上圧縮できないくらいの密度になったら、その上は緩やかに密度が上がっていくようになるでしょう。
いや、実はその部分にいた人間がエスカレーターの段と一緒にベルトの中へ飲み込まれていったとするな
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それとも、#1396369にリンクを貼ったことをtakanoriさんの自演だと言ってるのでしょうか。
前者だとしたら、違うとしか言えない。
後者だとしたら、redwineさんのコメント履歴を見てるうちに見つけて、私としては「言い得て妙」だったのでリンクを貼ってみたとしか言えない。
それとも、他に自演と判断するポイントがあったのでしょうか。
というか、自演呼ばわりされてショックです。どのあたりが自演チックなのかわからない。
いずれにしろ、/.JにアカウントないのでACでしか書き込めません。
# アカウント作る気ないAC
気分悪くなるから読まない方がいいよ (スコア:0)
Re: (スコア:0)
エスカレーター最下部の人達は、後退するエスカレーターの上を、
一瞬で3メーターから5メーターも駆け上がったんですかね?
一段に少なくとも2人ずつ乗っているほど混雑している中を。
それが不可能であったことは、岡田氏のブログに書かれていますので、よく読んで下さい。
Re: (スコア:0)
落ち込んだ距離もちゃんと確認できると思うので、そうなると下側は圧縮された以外に説明がつかない。
>エスカレーター最下部の人達は、後退するエスカレーターの上を、
>一瞬で3メーターから5メーターも駆け上がったんですかね?
なんでその必要が?彼らはそこにとどまらざるをえなかっただけですよ。
エスカレーターは下に流れてった。最下部の人はあまり放り出されてもいないんだから、そこに残ってる。
上からはエスカレーターとともに下に流れてくる。当然人と人の隙間に詰め込まれます。
下部の密度が最大に達すれば、その上の密度が上がってくる。で、下では密度が高く、上では密度が低い空間ができる。
最初から4人とか乗ってたとして、その一番下部にいた人はどこにいったんですか?
一番下部にいた人は動かなかった。それだけです。それ以外の答えがあるなら、動画を元に説明してくれるといいと思います。
Re: (スコア:0)
エスカレーターの中にいる限り、立っている地面が後ろに流れていくのだから、
同じ位置にとどまるためにはエスカレーターの動きと同じ速度で前に向かって走る必要がある。
それが無理であったと岡田氏さえも言っている。
よってエスカレーターの外に出た人がほぼゼロだという説は合理的ではない。
以上。
Re: (スコア:0)
「名古屋市交通局久屋大通駅におけるエスカレーター事故とその対応について」
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000006.html [mlit.go.jp]
と、国土交通省が言ってます。
Re: (スコア:0)
それと、圧縮されたんならエスカレーターの上の方はかなり開いてないとだめだよね?
Re: (スコア:0, 参考になる)
gigazineのとか見れば上の方が人がいなくなってるのがわかる。
基本的に、3/4以上、もうすぐ4Fへ到着するかな、というところまで先頭は上ってたわけ。それが一気に半分くらいまで押し下げられた。下からはまだ押し寄せてきてたんだからどうなるかってと、75%まで1段に2人乗ってたとして、それを50%まで一気に圧縮したのと同じだろ。
2*0.75/0.5=3
なんだから、一段に3人乗ったようになるのは当然。
で、そこでしばらく止まって、さらに上に進もうとしたわけで、そこからようやく上の方が抜け始める。
崩落する瞬間の映像なんかNHKも映してなくて、あのカメラ向いたのはかなり崩落が進んだ時だろ。gigazineの方がまだちゃんと捕らえてるから、見てみなよ。
Re:見て来たような嘘を言い (スコア:1)
「なんで登りエスカレータの人間が、みんな下見てんの?」
って話にもなりますよね。
事故の発生後でなければ、あり得ない光景でしょう。
Re:見て来たような嘘を言い (スコア:1)
週刊誌の作り方知ってるかい?
強きを貶し弱きを笑う、勝者のアラさがしで庶民の嫉妬心を和らげ、敗者の弱点を突いて大衆にささやかな優越感を与える。
これが日本人の快感原則に一番合うんだな
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まぁ、最近はクオリティペーパーでもこの手法をよく使いますけど
Re: (スコア:0)
Re:見て来たような嘘を言い (スコア:1)
#他にも有名な本で使われているフレーズだったらスマソ。
Re:見て来たような嘘を言い (スコア:1)
引用元書いてませんでしたね。
機動警察パトレイバーに出てくる、
シャフトエンタープライズジャパン企画7課内海課長の言葉です。
この会話には続きがあって
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「卑しい国民だ」
「だから独裁者も革命家も出現しないんだよ。いい国じゃないかまったく」
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Re: (スコア:0)
しょうがなくはないと思う。そんなことをしない良心と知性を持っているからこそ報道機関として存在できているはずなのだから。