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「仕事中はうつだが、それ以外は元気」という新型うつ」記事へのコメント

  • 迷惑なのはわかるよ。
    でも要するに病気でしょ。
    昔から知られている典型的なうつとちょっと症状が違って、
    病的な「自責」というのが少ないんだ。
    薬の効きかたもちょっと違うようだ。
    学問が進歩すれば新しい分類もできてくるんだ。

    昔はうつの人はだめなやつだといじめられていた。
    今は少しましになった。

    うつの実態は例えば、
    ツレがうつになりまして。 [amazon.co.jp]
    を参照。

    しかし、病気の人をいじめる風潮は変わらないようだ。
    弱った者をいじめるのは生物の本能かもしれないが、
    ここのになさんにはもっと知的な反応をしてほしいね。
    残念だよ。

    • 最近は精神病患者だとか、生活保護受給者のような社会的弱者を、さらに貶めるような物事がよく目につく。
      あと、「ゆとり」とかもね。そんなに優越感に浸りたいのかな。
      くだらないよね。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        それも一種の人格障害だったりしてな。
        将来は病名もついて薬が処方されたりして……
        ストレスを内にためる方にいくとは限らんわけだし。

        この手の人間は自覚症状がないのが困りもんではあるが。
        • by Anonymous Coward
          人格を変える薬、、、怖すぎる
          優秀な兵士を作るのに応用しよう!!
          逆だ、優秀な兵士を作る研究の応用か?
    • 新型の鬱は、自宅で攻撃的になるそうですからね。
      自覚が無いだけで、ここにも新型鬱の患者がたくさんいるってことなんじゃないですか。
      責任持って言ってるようにも見えないし。
      --
      ----- 傷の治療は傷より痛い -----
      親コメント
      • 新型の鬱は、自宅で攻撃的になるそうですからね。
        自覚が無いだけで、ここにも新型鬱の患者がたくさんいるってことなんじゃないですか。
        責任持って言ってるようにも見えないし。


        物心ついてから35年ちょっと、なんだかんだで世の中に揉まれてきましたけど、年々言葉の重みがなくなってきますね。
        と言うか、他者を尊重する以前に、他者から潰しにかかられる自分を守る必要があまりに大きくなりすぎて、誰が味方で誰が敵なのかすら判定できずに他者は全て敵か利用する対象と言う状況があまりに拡散しすぎた。

        大昔、子供の頃、当時開発が急速に行われ、企業や官公庁のお偉いさんが手狭になった都会の住宅から移り住んで来るような某新興住宅街に住んでいたのですが、親の社会的な地位と言うか肩書きで子供社会の地位も学校での内申書なども決まってしまう感じで私のみならず学校の殆どの人が上の顔色ばかり見て媚びて、その分溜まった憂さを晴らすために叩いたり支配したりする相手を血眼になって探していた。

        結局、子供の頃から保身が最も大事という事になって、解決されるべき問題は全て個人の資質であるとされて自分一人で抱え込むしかなかった。
        弱みを見せることは相手からつけ込まれる隙を与えると同時に、それ自体が周囲から非難される立派な理由になった。

        成人して会社に就職すればしたで、当時としては珍しく正社員で採った人材を使い捨てにする所だった所為か、経営者が極端なワンマンだった所為か、パワハラと根回しで回る会社で首切りかボロボロになって自分から辞めるか、どちらかの人ばかりだった。

        そういう、バブル期に青春を過ごしてバブルが弾けてから会社社会を渡り歩いて仕事するようになった身からすると、強者に媚びることと自分に責任が被らないようにするために手段を選ばない場所が余りに多すぎるように思うんですよ。

        個人が分断されてる状況は、80年代の「中曽根臨調」以降、教育・労働政策での競争重視の姿勢が行われるようになってから強くなって、その帰結として自分以外は敵か利用するだけの相手。と言う人が余りに多くなった。
        人が多く繋がって事を起こすことで容易に解決する問題であっても、それを解決する事自体が社会悪であるという政治的な意志は「中曽根臨調」以降急速に世間に浸透して、なんでも「まわりのせいにするな」「お前個人が悪い」で済ませられてしまうようになった。

        新自由主義経済を理想とした経済政策を邁進し続けた事によって社会、特に企業社会では短期間での成果が個人の評価の全てを決めるようになったし、なんであっても答えはすぐに出さないといけなくなるような強迫観念に支配されていないと生き残れない状況が標準になった。

        最終的には手段を選ばず・他人を陥れて出し抜いてでも「勝つ」事が美徳となった。
        自分の過ちを認めて謙虚になる事や心底協調することは「負け」に直結する愚かな事とされるようになった。

        当然ながら、他者との信頼を構築するような面倒な真似をするよりは他者を支配・操作する事で、その場しのぎで自分の都合のいい状況を作ってうまく回す事が至上のヒューマンスキルになった。
        私の前後の世代はそういう「美徳」の下で思春期を過ごしてきた人が余りに多い


        …非常に主観的な意見ですが、大げさに言うならば、今の40代から20代はDSMで定義されてる所の境界型人格障害や自己愛型人格障害(※今はパーソナリティ障害と言うようですね)とカテゴライズされるような人になる事が社会からの要請であったのではないかと思うのですが。

        そう考えると、ここであれどこであれ、日本のネット社会が非常に歪んでしまっている状況と言うのは世間の本音がそうである事の裏返しのように思いますよ。
        親コメント
        • 私は三十代前半ですが、 あなたが太字で書いているような環境にお目にかかったことはついぞありません。
          むしろ、自分の美学をもっているが故に、建前通りにはいかない社会にがっかりしつつも、
          何とか折り合いをつけつつ頑張っている人が多いです。むしろ、すこし純粋過ぎるんじゃないかと
          心配になるくらいです。
          部下の失敗を、自分のやったことにして庇おうとする上司の企てが、正直に自分の失敗を謝罪する
          部下のせいで台無しになるようなこともよくあります。事実関係が食い違ってしましますが、
          顧客も笑って許してくれます。
          仕事量が多すぎて危ない状態になっている同期の話を聞きつけ、その上司に直談判に行った社員もいます。
          非常に仕事ができる別の社員は、自分の上司経由で話をつけたりもします。
          ですから、

          >私の前後の世代はそういう「美徳」の下で思春期を過ごしてきた人が余りに多い

          とかいわれても困ります。むしろ、逆だと感じるからです。昔よりもモラルが高く、周囲に気を配る
          優しい人が増えたと感じます。

          こういう風になるからこそ、統計の数字をもとにしたきちんとした議論をしなくてはなりません。
          心理学における様々な実験でも示されているように、自分の感覚というのはひどく騙されやすいものです。
          印象論に堕した議論は避け、何がもっともらしくて、どのような対応がよさそうか、論理的に
          検討していきませんか?
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            病気の人なんだからあまり素人が下手に相手しちゃいけないよ
            専門家の所へ連れて行くべき
    • いじめて楽しい訳じゃなくて、

      >病的な「自責」というのが少ないんだ。

      この部分が恐らくポイントで、何かしら被害を受けている人は
      「病気だから自責が少ない」と言われても割り切れない思いが
      あるかもしれない、ということではないでしょうか。

      ついでに、

      >弱った者をいじめるのは生物の本能かもしれないが

      確かハイエナの群れは怪我をした仲間にも餌をわけていたような
      そんなドキュメンタリーをNHKで見た記憶があります。

      親コメント
      • by Anonymous Coward
        「仲間」であったならそうかもしれません。が、私の観察した範疇で鳥では、奇形は村八分の対象で最初から仲間に入れません。色が変わってる(アルビノとか)、くちばしが曲がってるなどなど。種としての保存本能かもしれませんね。
    • 以前も引き合いに出したけど、相手の身になって考えるってことで、妊婦体験ジャケット [kokenmpc.co.jp]なるものがあります。
      うつの場合も同様のことができれば、周りの理解も深まるんじゃないかな。

      # そういう薬を製薬会社も開発したがらないだろうというのが問題か
      --
      -- う~ん、バッドノウハウ?
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      病気とは関係ないけど、つい最近アイドルグループのAKB48のメンバーが彼氏とのあれこれを
      2ch等でさらされ、事務所を解雇されたんだけど、たった15歳の少女をつるし上げて泣かせる
      ような行為にいくらかでも「正義」があると思うのだろうか、彼らは。

      この手の話は基本的に女性側はあくまで受身で、もちろん彼女側にもアイドルとしての認識の甘さ、
      心の弱さ、寂しさ、といった要因があるにしても、それがこれほど糾弾されるべき罪とは、どうしても
      思えない。

      事務所が非情なのか、彼女の方がやる気を失ったのかは分からないけど、あっさり切り捨てちゃったら
      俺みたいに彼女の復帰を待ってた
    • by Anonymous Coward
      あなたがいじめられていると感じるのは、単なる被害妄想。

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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