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閉鎖病棟は、ただ玄関に鍵が付いている以外は、普通の病棟と変わりゃしません。集中治療室でもありません。強制的に収容される病棟ではなくて、原則は本人の同意の上で入る設備です。投薬に苦労する人はいますが、大多数の人はそうではありません。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
これは、差別云々というより、実害がありそうな事が問題だと思います (スコア:4, 参考になる)
このゲームの一番の問題点は、精神病の治療施設である閉鎖病棟にたいして、恐怖を植え付けることだと感じました。
特に統合失調症と抗精神病薬が出されていることに問題があります。
統合失調症は、Wikipedia [wikipedia.org]に客観的で詳細な記述があります。
統合失調症は遺伝的性質が強く、ほとんどの場合、ある一定の限られた年齢、思春期の18歳ころから、40歳くらいの間で発症します。
この病気は、なるべく症状が悪化する前に、投薬などによる適切の処理をすることで、症状を軽くすることができ、場合によっては完治することもあります。
初期に適切な処置を行えば、その後も正常な社会生活を送ることが出来ます。
しかし、精神科にかかることに関して、偏見があるため、初期の症状では本人も、家族も病院に行こうとしない場合が多いです。
そして、症状が重くなった場合には、危険行為を行う可能性があるため(主に自殺)、一般の患者と隔離され、常に行動を監視できる閉鎖病棟に入院させる場合があります。
症状が重くなると、恐怖心がとても強くなっているため、病院に行くことも、入院することも怖くなり、強烈に拒否するようになります。
特に、閉鎖病棟に入院となると、強烈な恐怖を感じます。
また、薬に関しても恐怖を感じ、抗精神病薬を飲むことを拒否します。
どうしても飲まない場合は、精神安定剤を注射した後、注射や点滴で投薬するらしいです。
重症患者は、閉鎖病棟で集中治療し、向精神薬により症状改善を行う必用があるので、医師はいかにして治療を受けさせるかということに、たいへん苦労しています。
先に述べたとおり、発症する年齢が思春期以降であるので、このゲームでイメージを植え付けられた後に、発症する可能性があります。
また、統合失調症は生涯発病率が約0.85% (120人に1人) で、まれな病気ではありません。
先に何らかの恐怖のイメージが頭に入っていた場合、統合失調症の発症と共に、恐怖がふくれあがり、症状が悪化する可能性は大きいです。
また、医師も、恐怖のイメージを取り除く治療が困難になります。
興味本位や軽薄な物語の演出のために、このような作品を仕上げるのは、よろしくないと、個人的には感じました。
ちなみに、これを読んでいるあなたが、30代中盤までの年齢ならば、120人に1人の確率で統合失調症になる可能性があるという認識を持って、この問題を考えてみてください。
Re:これは、差別云々というより、実害がありそうな事が問題だと思います (スコア:5, 参考になる)
閉鎖病棟は、ただ玄関に鍵が付いている以外は、普通の病棟と変わりゃしません。集中治療室でもありません。強制的に収容される病棟ではなくて、原則は本人の同意の上で入る設備です。投薬に苦労する人はいますが、大多数の人はそうではありません。
「どうしても飲まない場合は、精神安定剤を注射した後、注射や点滴で投薬するらしいです」とか、いったいなんの恐怖を煽ってるんですか。
アナタの文章を見てると、ずいぶん閉鎖病棟が怖くて絶望的な施設に思えてきます。
閉鎖病棟に対する偏見煽るなと言ってる本人が、誤った知識で閉鎖病棟に対する偏見と恐怖を煽らないで下さい。
特に「統合失調症は治療を強烈に拒否する病気だ」的な断定的表現はかなり困ります。
ていうか、長々と書かれてますが、後半の心配は、幾らなんても実際のゲーム動画 [gamespark.jp]と乖離しすぎてませんか。
そもそも「閉鎖病棟」はタイトルが偶然一致してるだけで、実際の舞台は外科病棟ですってば。
このゲームで統合失調症の症状を悪化させうるだとか、杞憂という以上に何の表現もしようがありません。
こんなんだったら、テニスの王子様や巨人の星が物理学力を低下させる危険だとか、MMRを見て日本滅亡を信じる危険とかの方が遥かに現実的に聞こえます。
まあ自分も、病院ネタのゲーム等に出てくる、セクハラ産科医とかロリコン小児科医とか同性愛泌尿器科医とか残虐趣味外科医とか独裁教授とかの下らないステレオタイプが、ヤに思うことはありますが、ある程度は相手の理解力と良識を信じないと仕方ないでしょ。
なんで、今回は抗議なの? (スコア:1)
#なので、純粋な疑問で、親コメの人への質問やレスではありません。
精神病→統合失調症、痴呆→認知症みたいに、ネガティブイメージのある言葉をことごとく変更(して一般人に意味わからなく)している精神科の業界ですが、閉鎖病棟なんて普通にネガティブイメージのある言葉を今まで放置していたことが驚きです。
「閉鎖病棟」の知識がない一般人にとっては、このスレ内にも書かれてましたが「閉鎖」と「病棟」という単語の組み合わせで、廃病院的なイメージを持つ人がほとんどではないでしょうか?
事実、自分も精神科で使われる「閉鎖病棟」の意味や内容を今回の一連の記事を読んで、初めて認知&理解しました。 最初に名付けられた時には単に「開放病棟(一般人が立ち入り出来る)」に対する「閉鎖病棟(一般人が立ち入り出来ない)」という意味でしかなかったのでしょうが、近年の言葉の持つイメージに敏感な精神科業界の動きを見ていると、今回の動きは何か釈然としません。
「閉鎖病棟」が上記のような施設であるのなら、精神科業界の方で名前を変えることこそ検討すべきではないでしょうか?
#まあ、この問題が長引くようなら、改名の話も出てくるんでしょうが。
Re: (スコア:0)
医学用語と一般用語はいろいろと乖離がありますので、わざわざ「閉鎖病棟」と使う人がいたら、
逆に構えます。単なる盲腸をわざわざ「急性虫垂炎」と言われたら驚くのと一緒で。
しかし、「隔離病棟」はもう正式医学用語としては駆逐されたと思いますが、今度は閉鎖病棟もNGですか。閉鎖って単に「open/close」の「close」という意味ですが、こんな単語もNGですか。電気系の閉鎖回路とか、言語学の閉鎖子音とかもNGですか。
次は施錠病棟にします? 無断外出禁止病棟にします? クローズ病棟とか外来語にします?
マイナスイメージが絶対付きたくないなら、「健やか病棟」と
Re: (スコア:0)
文系的な話は理解できないの?日常的な話だと思うんだけど。
道におちてるウンコを指して、
これはウンコだ。
人を指差して、
お前はウンコだ。
この二つのウンコの文脈上の意味が違うのは誰でも解りそうだと思うのだけどね。
両者を比較した場合、ウンコという言葉に問題があるんじゃない、使い方に問題があるんだよ。
差別における言葉狩りは、常に問題の矮小化にしかならないよ。
Re:これは、差別云々というより、実害がありそうな事が問題だと思います (スコア:1)
とある業界史まとめてた社長に参考としてWikipediaのリンク送ったら、出典の問題でブロックごと消されてて苦労しました。
Re: (スコア:0)
精神疾患の患者に対するイメージの問題だと日本精神科病院協会が捉えたのでしょうから。
もし仮に、精神疾患が世間の大多数できちんと理解されている状態なのであれば、このような抗議は起こりにくかったのかもしれませんが、現実には精神疾患に対する偏見や差別は、まだまだ多いものであるとの認識を日本精神科病院協会は持っているものと思われます。
差別などのセンシティブな問題には配慮が必要で、他の方がされていますが、「事実がこうだから問題ない」という考え方でこういうカウンターを否定するのは、人の心の根本的な問題から目を逸らしていると思います。
騙されて閉鎖病棟突っ込まれた事あるから言うけど (スコア:4, 興味深い)
まぁ、私の場合はいろいろなトラブルが重なって荒れていたときに業を煮やした当時の家族に来たこともないような病院に連れていかれて、そこの医師を丸め込んでしまったお陰で、強制的に突っ込まれた訳ですが、ろくに診察もせずに看護師が薬を持ってきて、薬が何か聞いても一切言わないで強力な薬をブチ込んで来た以外は穏当でしたよ。
入院二日目にして閉鎖病棟の必要どころか入院の必要がなかったのにあなたの家族に騙されてしまった、済まないと医者から土下座して詫びを入れられて、それでも退院するに当たって病院と家族の間で揉めて、結局騙した家族の方がややこしいので逃げる意味で「別荘」よろしく滞在するハメになりましたが、住めば都程度で相部屋のベッドで寝だめしていましたが…あんな所は二度といきたくはないけど。ストレスが溜まり過ぎる
Re:騙されて閉鎖病棟突っ込まれた事あるから言うけど (スコア:1)
医師がそうそう自虐的な真似をするもんですかね。
よほどのことだったんですね。
Re: (スコア:0)
少なくとも、解同が悪の組織だから部落差別なんて存在しなかったとでも言いたげなアンタに言われる筋合いはないわな。
このトピックの100ちょっとのコメントにすら精神病についての無理解と差別が散見されるというのに、精神病に対する事実と異なる描写が新たな誤解と差別を生まないと、どうすれば断言できるのやら。
一般論としては、無理解や誤解と差別はすぐに結びつくものではないが、このトピックに限ってはほとんどイコールになっている状態も嘆かわしいですね。
Re:これは、差別云々というより、実害がありそうな事が問題だと思います (スコア:1, 興味深い)
今すでに精神病について偏見があることと、このゲームが偏見を増長するかもしれないという妄想には何の関連もありません。
悪質な印象操作に近いものがあります。
統合失調症の発生数が高いことも、ほとんど議論とは関係のない事実です。
こういう言い方は避けるべきかもしれませんが、統合失調症の被害妄想そのものでは?ここにあなたの敵はいませんよ。
今はいい薬があるので、根気よくがんばれば直る可能性が高いです。
#だいたい0.85%発生するから何だ?って思うけどな。変な奴ってちょうどそのぐらいの割合でいる。
Re: (スコア:0)
DSのゲームにまで干渉して、政治経済を差し置いてみんな精神病の専門家になれとでもいうの?
そういう姿勢に傲慢さを感じるから反発してるんでしょ?反発されたら「差別と偏見」と叫ぶんじゃ当り屋と同じだよ。
本気で「共存」とか「差別を無くそう」とか思うなら、誤解や無知に対してどこまで許容できるかを
示すべきだと思うよ。一切不寛容だと言うなら、もう無視するしかない。
Re: (スコア:0)
> 示すべきだと思うよ。一切不寛容だと言うなら、もう無視するしかない。
それは差別する側が言うべきセリフではありません。
あなたがどう思おうが、差別される側が一方的にダメージを負っていて、
あなたはダメージをあたえたことにすら気づかないことを忘れないでいただけるとうれしい。
もう少し謙虚になってくださいな。
#1427540
> 普通の人が恐怖心を煽ろうとして名付けた「閉鎖病棟」という名詞が現実に存在している
Re: (スコア:0)
だから何でそう簡単に人を一方的に差別するだけの側と決め付けられるのよ?
俺だって誤解や不当な扱いや屈辱を受ける場合だってあるけど、
時にそれに反発したり、時にそれを受け流したり、時に我慢したりするわけだよ。
それに、俺が書いたそれは精神障害者当人(差別される人たち)に求めてるものじゃなくて、
その取り巻きに関してだよ。今回のクレームだって病人自身が声を上げたものじゃないでしょ?
他人の口を塞ぐことの重大さをもっと理解すべきだよ。
繰り返しになるけど、一切不寛容で「言う通りにしなさい」と言われるなら、
それは差別の固定化になるだけだよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> それは差別の固定化になるだけだよ。
こういうのを「盗人猛々しい」と言います。
一方的に差別している側がこんなことを言ってもね。自覚がないから反発してるんだろうけどさ。
Re: (スコア:0)
精神障害者とその取り巻きは一切何も我慢しませんっていうなら「触るな危険」じゃない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
差別されるのを甘受しろと差別する側が言っているようにしか見えないが。
Re: (スコア:0)
大人になればわかるよ
Re: (スコア:0)
私の住む社会には、差別は無条件でよくないことだという認識が(差別者にすら)共有されるほどには正義が残っていますし、
私個人も、あなたが下層階級の白痴であると差別的な決め付けをするにはいくらか抵抗を覚えます。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それは差別とは違います。
#1428527
> とにかく過去と、現在起こっている話を懸念して妄想するのを一緒にするのは、大きな問題があると考えます。
この引用部の「妄想」の使い方が差別的であることを考えれば、(精神科に対する)差別は現在においても根強いとしか言いようがありませんね。
ここでは「妄想」が、実際の意味あいから外れ相手を貶めるレッテルとして機能しています。
こういう用法が世間的に広く使われ、またコメント主が使用するといった一種のフィードバックにより差別的用法が形成されます。
Re: (スコア:0)
このゲームを「差別」と言うなら同義だよ。
そもそも「差別的」とか「差別的用法」というのが一方的な決め付けでしかなくて認定基準が全く判らない。「差別と感じたら差別」という『俺がルールだ』って事にするなら、そういう特権を使える「弱者」の基準がどこかって話しになる。障害者と一口に言ってもさまざまだからね。
Re: (スコア:0)
クリアカットな判定基準がないので仕方ありません。
> 「差別と感じたら差別」という『俺がルールだ』って事にするなら、そういう特権を使える「弱者」の基準がどこかって話しになる。
そういう「差別を定義できる」特権的「弱者」もいません。
自分では差別だとは思っていない事柄を差別だ差別だと騒ぎたてられれば、およそ自分とは関係のない事柄ででも不愉快になるでしょう。
それでも、このスラドにすら溢れている常套句「精神病院に行け」が、差別的だとは思いますよね?
彼らが罵倒するのはこの私であって、おそらく精神病者を貶める意図はないとは思います。
差別というものは、往々にして意図的に行うものではありませんから、もしできれば「自分は一片の差別もしていない」という自信を少し引っ込めて欲しいのです。
その上で「これ位なら差別にはあたらないんじゃないか」というお話であれば、とても有意義な議論になると思います。
Re: (スコア:0)
思いません。およそ「努力不足」と同程度の言葉、もしくはジョークの範疇です。
Re: (スコア:0)
普通の人が気にも止めないような些細なことでも「差別された!」って主張する輩がいるもんだから
被害妄想的な扱いされるのも当然だと思います。
※些細なことでも本当に差別を意識しての発言なら指摘して当然ですが
だからこそ、あなたの言う
される側が「どこまで許容できるか」、
する側が「どこまで配慮できるのか」
のバランスが必要なのではないでしょうか。
#一方的に完璧を求められてもねぇ・・・・・
Re: (スコア:0)
> #一方的に完璧を求められてもねぇ・・・・・
一般的に、差別というものは、発言者には差別意識がない場合「も」多いことが特徴です。
事実とは異なった観念を抱き、それを訂正するよう求められても頑強に抵抗することは、本人の意識はどうあれ差別そのものだと言えます。
メタな話題にふって話を逸らそうとする態度もね。
Re: (スコア:0)
それを訂正するように求められても頑強に抵抗して、妄想で加害者と決め付けた
組織や人間を罵り叩いて」ますが。
「本人の意識や精神状態はどうあれ」間違いなく差別ですよね。
このような発言は止めるよう説得し訴えてきてはどうでしょうか?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1187491863/ [2ch.net]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/120820554 [2ch.net]
Re: (スコア:0)
俺は「本人の意識や〜」とは言っていないので、さも俺が言ったかのように言うのは止めてくだちい。
病的な妄想を抱いている人は、責任能力が限定されることがあるのはご存知でしょうか。
売買契約などを結べなくなることがあるので、責任がなくてラッキーというわけじゃないですよ。
Re: (スコア:0)
>売買契約などを結べなくなることがあるので、責任がなくてラッキーというわけじゃないですよ。
は?何を明後日の言い訳してるんですか?
あれもあなたの言う「差別」だろうから、そっちにも行って「このような発言は
止めるよう説得し訴えてきてはどうでしょうか?」と言ってるんですが。
Re: (スコア:0)
> 止めるよう説得し訴えてきてはどうでしょうか?」と言ってるんですが。
はあ。
あれが差別的発言なのは事実ですが、発言者に(差別発言についての)責任能力はちょっと認めにくいですね。
しっかり薬を飲んで欲しいとは思いますが、ネットでどう言っても逆効果にしかならないことは痛感していますので、ひたすら祈るしかありません。
Re: (スコア:0)
この場合は解同が該当するでしょ。<必死な方向
Re: (スコア:0)
過去は知らんが、今はもうないよ。
一生懸命作り上げようとしているだけ。
このゲームのタイトルだって[閉鎖された病棟]なだけじゃん。
精神病を取り扱ってすらいない。
何の問題があるのさね。
Re: (スコア:0)
ゲーム脳ですか?
Re: (スコア:0)
いいえ。