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あの会社は逐次要望に沿ってちゃんと改善をしているんでGoogleみたいに他人の言葉を全然聴かない会社と一緒にするのはちょっと。
だいたい、凍らせればDHMOであっても窒息するし。
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最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
でもこれ・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re: (スコア:1, 興味深い)
これまでは小規模で細々だったため放置されてた犯罪が、
絨毯爆撃のごとく大々的に展開されたため
ついに問題が問題として認知されるに至った、ということ。
犯罪とは法を犯すことではないよ。
新たな犯罪の手法が明らかになったなら、
当然それに対する法を整備する必要がある。
Re: (スコア:1)
でもそれは法の穴であり規制されるべきである」と。
そういった主張はわかりました。
ではGSVによってどういった損害が生じているのですか?
なぜ規制されるべきなのですか?
そのあたりがあいまいだと思います。
本来、公道上で何を撮影しようと自由であり、それによって万一何らかの
損害が生じた場合も既存の法律ですべてカバーできるはずです。
GSVで下見されて泥棒に入られた->窃盗罪
顔のボカシが薄かったせいで名指しで2chで不細工と笑われた->侮辱罪
Re: (スコア:0)
Google様も新しいサービスを提供する場合はオプトアウトが楽とか自己中にもほどがありやがりすぎるぞ。
Re: (スコア:1)
あなたが利用しなければ無関係なGSVがなぜ同一なのでしょうか?
あなたはわざわざgoogleのサービスを利用し、それにけちをつけているのです。
こんにゃくゼリーで窒息してメーカーを訴えるぐらいに飛躍しています。
いやなら利用しなければいいのではないでしょうか?
なぜそれではだめなのですか?
常識が変わりつつある (スコア:0)
これ、冷静に考えれば飛躍なんでしょうけど
残念ながら常識的な感覚になりつつあるんですよね
老人子供は食べるなと注意喚起してあるのに
老人が、乳児に、しかも凍らせて食べさせるという
どこを突っ込めばいいのかわからない状況で死なせても
メーカーが悪いと規制が言い出される状態
もちろん他の食品はどうなんだと反発する声もありますが、
メーカーは圧力に負けて実質的に生産を終了しそうな状況です
こんにゃくゼリー(おふとぴ) (スコア:1)
>老人子供は食べるなと注意喚起してあるのに
>老人が、乳児に、しかも凍らせて食べさせるという
>どこを突っ込めばいいのかわからない状況で死なせても
>メーカーが悪いと規制が言い出される状態
老人って意外と分別ないものですよ。
おばあちゃんにドライクリーニングマークのタグのついている服を洗うなっていってたのに洗濯機でぐしゃぐしゃやられちゃった経験ありませんか?
家庭だと、かるい認知症のひともいるかもしれないし、小さい子供より年長の兄弟もいるかもしれないし、両親が小さい子供の周囲からいくら排除してもこのようなほかの人間から入ってくる可能性がある、といわれるとゼリーの存在自体が危険となる。
餅やたばことくらべると、ゼリーは圧倒的に子供にとっておいしいものだから口に運びやすいこと、餅はゼリーに比べて子供だけで食べることが困難(火を使いますよね)、かりに食べたとしても餅を子供だけでたべるような状況が考えにくいこと、タバコはそもそもが食べ物ではないからおいしくないこと、タバコを子供にあたえる習慣がないこと(それでも、大人が口にしているのをみて食べちゃう子供はいます)、などなど。
生産を終了するのはこれらに対抗できる製品を作りえなかったからではないでしょうか。
メーカーにはかわいそうだけど、小さい子供はどのような理由があろうと、周囲が絶対的に守らねばならない対象なのでしょうがない、といったところかなあ。
#このたびこんにゃくゼリー規制推進派になりました。
Re: (スコア:0)
> っていってたのに洗濯機でぐしゃぐしゃやられちゃった経験ありませんか?
その場合、服がぐしゃぐしゃになってしまったのは
ドライクリーニングでないと洗えない服を作ったメーカが悪いのでしょうか?
そんな服は発売禁止にすべきですか?
それとも、人死にが出ないからそこまでしなくてもよい?
では、子供の手の届くところにナイフを置いてしまったら、
または子供がしまっておいたナイフを見つけ出してしまったら
怪我したときに責任を問われるのはナイフメーカですか?
> 餅やたばことくらべると、ゼリーは圧倒的に子
Re: (スコア:0)
>(ゼラチンなどを使用した)「ゼリー」とは異なる商品なのですが。
子供にとって両者を識別することは困難でしょう。普通のゼリーだと思って口にしてしまう危険性が高いということ。
Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ) (スコア:1)
ドライクリーニングでないと洗えない服を作ったメーカが悪いのでしょうか?
そんな服は発売禁止にすべきですか?
ちがいます。老人や子供は自らがそういったミスをしてしまう可能性があるということ、そしてそのミスは周りにも被害を及ぼしうるという例です。
「じゃあ子供の前にこんにゃくゼリーを出してしまうようなおじいちゃん、おばあちゃんや兄弟を家からたたき出すべきかどうか」というのが当然無理だからこんにゃくゼリーを引き離すことになります。
>それとも、人死にが出ないからそこまでしなくてもよい?
>では、子供の手の届くところにナイフを置いてしまったら、
>または子供がしまっておいたナイフを見つけ出してしまったら
>怪我したときに責任を問われるのはナイフメーカですか?
親でしょう?判例は知りませんが。子供に売ってしまったら店が責任を問われそうです。
親が管理を怠っていないという前提で、子供の手に渡るのはまずいと思います。
>小さいお子さんは家族が目を放した隙や、運転者の不注意で交通事故に遭いかねないので、
お子さんがぶつかっても怪我しない自動車が作れないようであれば、発売中止にすべき、
という主張ですよね?わかります。
程度問題、ということですよ。社会にとって重大なものと受け取られるかどうかです。
0か100かという議論ではないことは分かりますよね?
こんにゃくゼリーについても技術的に解決できる手段があれば(口腔内で30度以上で数秒以内に溶解するとかね)事故後であっても改良を加えていけたはずです。
あるいは、Taspoや身分証明書提示で老人や子供にこんにゃくゼリーを売らないことができるのであれば、解決できるかもしれません。
会社の規模や市場規模からいってそういった解決が困難、あるいは収益上の問題からあきらめたのではないでしょうか。
車だってこの世に出現してから幾多の改良を経て事故はすくなくなっているし、交通法規だって昔より厳しくなっています。
車が出現する前の時代と、出現した後では少なくとも日本は後のほうが豊かになっていますし。
インターネット規制議論も、著作権議論も、
頭を冷やして、相手の立場、弱者の立場を想像したうえで対立軸を定めて考えてみると、無駄なフレームを減らしてよりよい議論の方向を導けると思いますよ。
GSVについては不動産もちの子供あり・単身女性・住宅地や保守的な地域に居住している人々などと、不動産なし・独身男性・集合住宅在住あたりでしょうか。
Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ) (スコア:1)
>でも、総務省の統計資料によると、年間の死亡者数は餅や普通のゼリーの方が多いわけで。
もちろん、餅や普通のゼリーについても議論の俎上に上げるべきだと思いますよ。
法制化するならば「誤嚥・誤飲・窒息の危険が高いものから乳幼児を守る」という大きな枠組みで、こんにゃくゼリー狙い撃ちであってはならない。
子供用玩具には単2電池が搭載されているがごとく、ボタン電池の取り付け部はねじ止めであるがごとく、というものであるべきでしょう。
老人が餅食べちゃうのについてはある程度自己責任かなあ、という気がするんですが、だめ?
Re: (スコア:0)
保護者が子供に与えていますので(しかも凍らせて)
関係ありませんね。
Re: (スコア:0)
> あるいは収益上の問題からあきらめたのではないでしょうか。
私が知る限り、各メーカは過去の事故の反省などから必要充分な改善を行っていたと思います。
野田聖子@消費者庁の売名行為に巻き込まれたようにしか見えないわけで...
# 選挙も近そうだし。
> 老人や子供は自らがそういったミスをしてしまう可能性があるということ、
> そしてそのミスは周りにも被害を及ぼしうるという例です。
といいつつ、老人が餅を詰まらせてるのは自己責任ですか?
今回の事故は、老人がメーカの改善・工夫を台無しにする形で
子供に与えたから
Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ) (スコア:1)
あの、小さな子供ののどに詰まらせるのに最適なサイズをどうにかするだけで良いだろうに。
もっと小さくするか、大きくするか、どちらでも事故は減ると思うのですが。
Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ) (スコア:1)
どこで線引きをするかというと、成人としての認知機能を兼ね備えた人が
食べて窒息→自己責任、そうでない→周りの配慮が必要だった、というあたりかなと思ってます。誰が悪いかとかはまた別の話。
>今回の事故は、老人がメーカの改善・工夫を台無しにする形で
>子供に与えたからことで起きた事故なわけですが、
> 老人が自分で食った事故は自己責任
> 老人が子供に与えた事故はメーカの責任
>とかいうわけですか?
過保護かどうかといわれると過保護だと思います(最近まで規制反対派だったのはそのため)。じゃあ消費者サイドだけでどうやって避けるんだと考えると避けようがなくて、業界側の自主規制でも行政側でもいいから何かすべきなんではないか、意見を変えました。
食べ方による責任の所在については個々の事例で判断されるべきで、こんにゃくゼリーの形状はそのままでよい・悪いといった話からは分けて考えるべきなんじゃないかと。
もちろん、今回の事例について児童が死んだからこんにゃくゼリー製造会社の社長は腹きってわびろとか賠償しろとかそんなことはかけらも思ってませんよ。
ゼリー議論が選挙のための売名、というのはおっしゃるとおりかな、と思います。
それほど問題が大きいならば業界団体へ指導をして販売自粛をおねがいしておけばいいと思うし、
立法化をそこまで急ぐ話でもないでしょうから。
GSVについても双方の利益・不利益がはっきりしてくれば、と思うし、
都市部の選挙公約の争点になってもいいような大事だと思います。治安に直結するのは間違いないですから。
#みんな、体は大人になったので、子供のころ自分がどんなだったか忘れてるんだと思う。
Re: (スコア:0)
タバコの誤飲事故が1年に何件起きてると思ってんだ。幸いなことに死者は出てないようだがな。
大抵の親は成人なので、バカな親が子供殺すのを法律的技術的に止めるのは不可能なんだよ。
Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ) (スコア:1)
ゼリーも甘く、おいしくなければ口に入れたらすぐに吐き出すと思うんですが。いかがでしょう。
こんにゃくゼリーは噛まないとたべられないはずなので、表面激辛、中から甘いジュースが出るようにしておけば
子供は口にしても吐き出すんじゃないかな、と想像してます。
おっしゃるところのバカな親が子育ての手間を省いて咀嚼・嚥下機能の成熟程度を考えずに出来合いの
それっぽい食品を与えてしまうところに問題があって、そういう便利なものがなくなってしまえば
(子供に与えられるようなものは手作りしなければならなくなったら)根本的に解決してしまうんでしょうね。
そういう社会が好ましいとは思っていませんけど。
長文スマソ。 (Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ)) (スコア:0)
このあたりで留めておきますか...
> 成人としての認知機能を兼ね備えた人が食べて窒息→自己責任、
> そうでない→周りの配慮が必要だった
ということだと、
>> 老人がメーカの改善・工夫を台無しにする形で
>> 子供に与えたからことで起きた事故
は前者ですね。
> 老人が自分で食った事故は自己責任
> 老人が子供に与えた事故はメーカの責任
どちらも、[食べる|与える]前に、「成人としての認知機能」を働かせて
パッケージにデカデカと描かれた子供・老人が食べないようにとの注意書きに
反応することが期待さ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:長文スマソ。 (Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ)) (スコア:1)
>反応することが期待され、そうでない場合は自己責任ということですから。
「期待」だけじゃなくて、製品が家庭で冷蔵庫のなかでどのように扱われるか、を想像してみてください。
外袋は開封された後は省みられることはあまりないでしょう。中のパッケージのふたは老人の視力では見えにくいもの、と思ったほうがいいです。子供はそもそも読みません。おいしいって分かってるから。
カップゼリーを凍らせて食べた経験はいままで一度もありませんか?一般的な食べ方のひとつだと思っています。
ダイエットをする成人向け食品として作られたものが、形状と味が類似していたためにその対象でない年齢層の人間に渡ってしまった不幸な一例だとは思いますけどね。
># ってあたりの記述から、lynnlynn氏は今回の件の経緯などを確認せずに
># てきとーなこと書いていると判断しました。
病院でゼリーを患者さんに出す側としては(訴えられうる)親やメーカーの立場であり、
誤飲した子供をつれて来た親を叱るときは第三者のあなたの立場に近いかもしれません(そこでもなにかあったら、訴えられうる立場になりますが)。どっちつかずの意見に見えるなら、そのせいかもしれません。
>わざわざ詰まりやすく凍らせてるんだから
だから、老人が「詰まりやすくさせてやろう」とおもって凍らせたわけじゃないですよね。その点では周知がいまだ徹底されていないのかもしれませんよ。今回の報道でどれだけの人間が凍らせるのをやめたかわかりませんし。
Re: (スコア:0)
そもそも冷蔵庫のように用意に手の届くところに置くべきではないのではないですか。
子供と年寄りは食べるな・食べさせるなとはパッケージに書いてありますが、具体性に欠けるというのなら、その旨を表示すればよいでしょう。
もっとも、あなたの医者としての経験から、世の中には度し難いDQNが大勢いるので表示なんて効果がないとおっしゃるなら、それに反論はしませんが。
Re: (スコア:0)
「製品が家庭で冷蔵庫のなかでどのように扱われるか」
そーのーまーえーにー、買ってきて開けて子供や老人が見つけられるように
冷蔵庫に入れたひとがいそうですが。
で、そのだれかさんをなんとかしないと、ほかのたべものでまたおなじことが。
「病院でゼリーを患者さんに出す側」
病院でこんにゃくゼリーをだすんですか?
それで見舞いの子供にそれをあげて事故になったら、そりゃ責任を取らされるかもね。
ゼリー凍らせて出すとかも同じかも。
たべるのに注意が必要なたべものは避けるなり食べ終えるまで横で見てるなりするべきだし。
それができないならその
Re:長文スマソ。 (Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ)) (スコア:1)
>で、そのだれかさんをなんとかしないと、ほかのたべものでまたおなじことが。
そうですね。ナイフやライターの如く、今回の事件で子供の手に届くところにあってはならない、というものとなったのかもしれません。
その誰かさんに責任がないなどとはかけらもおもってないわけです。救急車で運ばれてきて、運良く助かれば叱る対象になります。
>病院でこんにゃくゼリーをだすんですか?
ふつーのカップゼリーを普通の状態で、ですよ。でも、出したら最後どのような斜め上な食べ方するかは分かりません。
(誤嚥ハイリスクな患者さんや子供については、看護師さんなり親がついてます)。
>もとのコメントでは、「凍らせて起こった事故ならゼリーもこんにゃくゼリーも一緒」
って話のようだけど。
どちらでも起こったということなら、「凍らせると危険」というのが周知されないとまずいでしょう。
また、一般論についてはこのあたり [srad.jp]に書いてます。
補足するならば、「こんにゃくゼリーメーカーはそれまでの対応でよしとせず、追加対応策を考えるべき」かなと。
コメントが長いものばかりで読みにくくなってきたので、既出の部分は省いて書いてますが、都合のいいほうだけ、にみえたら申し訳ない。
Re:長文スマソ。 (Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ)) (スコア:1)
>子供と年寄りは食べるな・食べさせるなとはパッケージに書いてありますが、具体性に欠けるというのなら、その旨を表示すればよいでしょう。
>もっとも、あなたの医者としての経験から、世の中には度し難いDQNが大勢いるので表示なんて効果がないとおっしゃるなら、それに反論はしませんが。
そちらについてはこれ [srad.jp]、と
テレビCMでたばこやビールのようにテロップをつける、なんてのも解決策のひとつなのかもしれません(最近CMやってますか?)。
商品をあきらめる、というのがあの会社の選んだ解決策だったのかな、なんて思います。
医療現場に限らず、サポートデスクでお勤めのかたはご苦労されていらっしゃるのではないでしょうか。
あちらは顔が見えない分、斜め上度合いはよりひどいかもしれません。
いわゆるDQNな人々というのは社会全体では昔より増えていそうですし、それにどのぐらい対応しなきゃいけないのか、
あるいはどのぐらい対応しないと商売にならないのか。
Re: (スコア:0)
更に第三者ですが、蒟蒻ゼリーの一件には消費者として興味を持ってます。
> どちらでも起こったということなら、
> 「凍らせると危険」というのが周知されないとまずいでしょう。
今回の事故で周知すべきは、
「一歳児(一歳十ヶ月でしたっけ)にそこそこ大きな固形物を与えると危険」
ってことであって、
(蒟蒻ゼリーを)「凍らせると危険」
では無いと思いますが。
どうも横で見てるとlynnlynnさんのスタンスがわかりにくいのですが、
・*今回の事件(引き金になった9月の兵庫の一件です)*は蒟蒻ゼリーに製造責任がある問題ですか?
・子供が食べる
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
離 乳 食 よ り 固 い 食 品 は 規 制 し ろ
ってことでしょ。
わざわざ凍らせて固形の状態にして乳幼児に与えたことによる事故に対して、
元の食品の規制も止むなしって立場なんだから。
そうでないとしたら今回の規制の経緯をろくに確認せずにいい加減なコメントしてるか。
Re:長文スマソ。 (Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ)) (スコア:1)
あなたの主張はこれなんですね。
あと、名指しでいうんだから私のコメントは全部読んでますよね。
私の主張としては、
ミニカップゼリーは
・幼児・小児に人気がある食品であること
・歯のない老人でも比較的食べやすいこと
・袋入りで、中に個別包装された商品であり、袋からだされて個別のパッケージで使用されることが多い。お弁当、付け合わせなどに便利。
・冷やして食べるのが一般的で、冷凍して食べる人もいる。冷たいほうがおいしい。
・常温で夏場は溶けるものがある
こんにゃくゼリーは
・味についてはミニカップゼリーと大差ない
・もともと成人のダイエット食品として宣伝されており、それ以外の年齢層を想定していない
・袋入りで、中に個別包装された商品であり、袋からだされて個別のパッケージで使用されることが多い。
・外見上ミニカップゼリーと区別することは、幼児や老人は困難、あるいは別のものとして認識していない
・一般的なミニカップゼリーよりも固い。
・常温で溶けない(でいいんですよね)。冷たいとおいしい。
という前提で、
>わざわざ凍らせて固形の状態にして乳幼児に与えたことによる事故に対して、元の食品の規制も止むなしって立場なんだから。
こんにゃくゼリーは冷凍しても凍らずに弾力が増し、そのことを禁止する旨表示していたのだと思いますが
(現物は手に入れてませんので)、個別包装にもその旨表示されていたのでしょうか?スペース的に困難だと思います。
冷凍する習慣はよくないということをさらに周知徹底する必要があるし、そもそも個別包装の利便性はいいけど
表示するスペースを減らしてしまうため危険性を高めているのでは?と思います。
Re:長文スマソ。 (Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ)) (スコア:1)
> 「一歳児(一歳十ヶ月でしたっけ)にそこそこ大きな固形物を与えると危険」
>ってことであって、
> (蒟蒻ゼリーを)「凍らせると危険」
>では無いと思いますが。
大きいものはもちろん、こんにゃくゼリーは冷凍すると凍らずに弾力が増し、危険です。国民生活センターの文献 [kokusen.go.jp]の12ページあたりをごらんください。
>・*今回の事件(引き金になった9月の兵庫の一件です)*は蒟蒻ゼリーに製造責任がある問題ですか?
製造責任は問えないし、問うべきではないと思います。
>・子供が食べるべきでないものが冷蔵庫など子供の手の届きやすいところにあった場合、それは食品メーカになんらかの責任がある問題ですか?
餅やピーナツやはちみつなどと同様、食品メーカーではなく親にあるべきでしょう。
>・蒟蒻ゼリーメーカーはこれまでの事故の反省からさまざまな対応を行っていますが、
> これまで行ってきた対応に問題や不充分さがあるとしたらなんでしょうか。
> 「追加対応策」とは具体的にどんなものがありますか?
>このあたりについてはどうお考えなのでしょうか?
販路をわけて子供の口に入らないようにする、一般流通にのせない、子供にはおいしくない味にする、ぐらいでしょうか。
(こっちの業界だと、大量摂取されると困る睡眠薬の類はいろいろ細工してあります)
>特に現行商品についての追加対応策について、パッケージ、警告表示、形状などの観点で
>充分実施されていると考えていたので、興味があります。
袋から出されて扱われることも多く、その状態では警告表示はどうしても制限されてしまうのではないでしょうか。
>もちろん「それまでの対応でよしとせず」と書かれたくらいですから、
>「それまでの対応」の内容に対して「これまでの事故原因」や「一般的な配慮」の観点で
>具体的に不足している箇所があるとの認識なのですよね?
繰り返しますが周知徹底の部分(たまひよ系の雑誌にはおそらく載ってるんだと思ってますが)、技術的解決(味など)、CM、流通の改善などでしょうか。
一番必要なのは周知徹底がなされるまでの年数かもしれません。
Re:長文スマソ。 (Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ)) (スコア:1)
保存方法としては直射日光を避け、涼しい場所に保存してください、とあります。
この製品の注意書きには冷凍を禁じる記述はなく、「冷蔵または冷凍保管した場合、製品中の水分が白く結晶化することがあります。また開封の際にも白い結晶が現れることがありますがいずれも品質に問題はありません」ということなので、「老人と子供以外が冷凍して食べる」ことは想定していたものと思われます(弾力が増すか否かは不明です)。
#パッケージを見る限りは現時点までについては、このメーカーは努力していたとはおもいますよ。
Re:長文スマソ。 (Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ)) (スコア:1)
うちのフリーザーに4,5時間入れておいた程度ではシャーベット状とか、いわゆる水を凍らせた状態にはならず、やや粘性がつよくなった(固くなった)程度でした。
また、常温でしばらく放置したものはごく少量周囲にジュース状の成分があって、冷蔵もしくは冷凍だとより冷たくておいしく感じられました。
また、他のACさんから指摘もあったように冷蔵庫や冷凍庫で保管しておくことは他の家族の手に渡る危険が一般家庭ではありうることだな、と思いましたが、
常温で子供や老人の手の届かないところに保管しておくより、冷蔵庫や冷凍庫で保存しておいたほうがよりおいしく食べられるじゃないかと感じました。
コンビニの陳列でも生洋菓子といっしょにならんでましたよ。ややつめたくなるところに。
一般家庭で子供や老人がさわれない冷凍庫・冷蔵庫を準備できるシチュエーションって言うのはありうるのでしょうか。
パッケージ表示で「子供や老人の手の届かないところに保管すること」の記載を追加する必要があるのは言うまでもないと思います。
また、周囲をすこし小さくなるように噛んで大きい塊のまま飲み込んでみると、結構のどごしがある、というか、ややくるしくなるぐらいの
感覚がありました。噛まなかったらのどに詰まりそうな勢い。常温です。
食感としてはおいしかったです。まだ10個程度あるので、継続して試してみます。
Re: (スコア:0)
死なないでね。
Re: (スコア:0)
あの会社は逐次要望に沿ってちゃんと改善をしているんでGoogleみたいに他人の言葉を全然聴かない会社と一緒にするのはちょっと。
だいたい、凍らせればDHMOであっても窒息するし。
Re:長文スマソ。 (Re:こんにゃくゼリー(おふとぴ)) (スコア:1)
差し支えなければあなたのお調べになった資料へのリンクなどをお示しいただけないでしょうか?
># ってあたりの記述から、lynnlynn氏は今回の件の経緯などを確認せずに
># てきとーなこと書いていると判断しました。
他人に(それも当事者に)指導しなきゃいけないこともある立場なので、
「てきとーなこと」ではすまないのです。ぜひご教示お願いします。
もし、そうでなければそのようにコメントいただけないでしょうか。
オフトピなのでこれ以上他の人からのコメントも期待できないし。