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FSFがCiscoをGPL違反で訴える」記事へのコメント

  • いつものように (スコア:-1, フレームのもと)

    by Anonymous Coward
    「GCC、binutils、GNU C Libraryの宣伝をしてやってるくらいなんだからFSFはありがたく思え」って居直る人たちマダー?
    • by Anonymous Coward
      > 話し合いを持つ

      「全部よこせ」を主張する相手に一般企業のような話し合いでの調整など無理だと何度いえば...
      GPLライセンスは一方的に100%の服従を求め、妥協や調整など話し合いによる解決という一般社会の常識が通用しないのだから。

      普通の人や企業がGNUの関係は、最低ひとつの製品ラインを完全に放棄しても良いとするか、一切関わらないの二者択一であることを肝に銘じるべき。
      • Re: (スコア:5, すばらしい洞察)

        GPL違反ということは、GPLで公開された他人のものを利用しておきながら、他人のものを利用して出来た自分のものを他人に利用させないということですから、最初によこせと主張どころか実力行使しているのは、GPLで公開されたリソースを利用している方でしょう。

        彼らがGPLのリソースを勝手に製品に入れるとき、FSF、あるいはそのリソースを作ってきた著作者の誰かと相談や話し合いをしましたか?
        自分が話し合いをしてないのに相手には話し合いを要求するというのが常識なら、自分ならそんな常識を振りかざす人と話し合いなんぞしたくないですね。
        --
        ◆IZUMI162i6 [mailto]
        • Re: (スコア:-1, 荒らし)

          by Anonymous Coward
          何度も言うけどCiscoの擁護などしていない。

          > 最初によこせと主張どころか実力行使しているのは、GPLで公開されたリソースを利用している方でしょう。

          はいそうです。その部分に何らかの反論をした覚えはありません。

          > FSF、あるいはそのリソースを作ってきた著作者の誰かと相談や話し合いをしましたか?

          たとえしたとしても、まともなソフトビジネスでは話し合いにならない。→だから関わるなです。
          そんなやからを相手にするなと言っているだけです。
          実社会でもやくざの上前をはねたりしたらどんな目にあうか普通の人は知っているでしょう。
          GNUは歴史が浅くて、最初は何かいいことをしているような顔をして近づいてくるから、注意を促しているだけです。

          やくざや新興宗教もその中につかれば、それなりに幸せになること事態を否定する気はないし、そういう相手に対し不適切な対応をした人が被害をこうむるのが自業自得であることは否定していません。

          • Re: (スコア:2, すばらしい洞察)

            by Anonymous Coward
            >> FSF、あるいはそのリソースを作ってきた著作者の誰かと相談や話し合いをしましたか?

            > たとえしたとしても、まともなソフトビジネスでは話し合いにならない。→だから関わるなです。

            GPLはダブルライセンスが設定できない、なんて話は聞いた事無いんだけど、
            何か根拠があっての事なの? それとも妄想?

            「GPLで書いている人に破格の条件で別ライセンスでの契約を求めたが拒否された」
            と言う事例が貴方の知ってる中にそんなにたくさんあると言う事?
            差し支え無い範囲で詳しく聞きたいんだけど、

            > そんなやからを相手にするなと言っているだけです。
            > 実社会でもやく
            • Re: (スコア:-1, 荒らし)

              by Anonymous Coward
              > GPLはダブルライセンスが設定できない、なんて話は聞いた事無いんだけど、
              > 何か根拠があっての事なの? それとも妄想?

              そんな「できない」なんて条件設定はしていない。
              #また、GNU神に相手がそういっているとお告げされましたか? 妄想はあなたのほうでは?

              > 思い通りにならない他人を恨む前に

              なにか恨みが発生しているような妄想もしているし。

              > 条件無視で無断利用する事に言い訳の余地なんてありません。
              #信者って...

              誰が、無断使用の言い訳をするなんて話をしている。
              「関わるな」は直接使うなという話につながるでしょう。使わない以上「無断利用する事に言い訳」
              • by Anonymous Coward on 2008年12月14日 20時29分 (#1473164)
                >>> FSF、あるいはそのリソースを作ってきた著作者の誰かと相談や話し合いをしましたか?

                >> たとえしたとしても、まともなソフトビジネスでは話し合いにならない。→だから関わるなです。

                >> GPLはダブルライセンスが設定できない、なんて話は聞いた事無いんだけど、
                >> 何か根拠があっての事なの? それとも妄想?

                > そんな「できない」なんて条件設定はしていない。
                > #また、GNU神に相手がそういっているとお告げされましたか? 妄想はあなたのほうでは?

                「まともなソフトビジネスでは話し合いにならない。」
                の根拠、背景が説明されていません。
                私が求めているのはそれだけなんですけど...。
                説明できないって事ですか? それなら貴方の妄想と言う事で理解しておきます。

                尚、私は業務においては
                「明示的に作者の許諾を得られる」ソースと、
                「無条件に商用利用も許諾している」ソースにしか接触しません。
                「特定条件下で無許諾で利用できる」ライセンスは業務では危険と言う認識です。

                その点(危険と言う認識)は、
                もしかすると貴方の認識に近いのかもしれませんが、
                その様にライセンスを意識しているからこそ、
                「当たり前の手順」で回避可能な、
                社会において極当たり前に存在する利害や思想の対立を、
                ヤクザだ強盗だと一方的に誹謗中傷する背景が理解できません。
                余程社会性が無いんじゃないのか、と。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                > 「特定条件下で無許諾で利用できる」ライセンスは業務では危険と言う認識です。

                それでよいのです。

                > 社会において極当たり前に存在する利害や思想の対立を、
                > ヤクザだ強盗だと一方的に誹謗中傷する背景が理解できません。

                ヤクザや強盗は極当たり前に存在します。それらとの利害の対立も。
              • by Anonymous Coward

                > 社会において極当たり前に存在する利害や思想の対立を、 > ヤクザだ強盗だと一方的に誹謗中傷する背景が理解できません。 ヤクザや強盗は極当たり前に存在します。それらとの利害の対立も。

                そのロジックは変。「ヤクザとの利害の対立が当たり前に存在する」ことから 「当たり前に存在するからヤクザだ」は導けないでしょう。

              • by Anonymous Coward
                > そのロジックは変。「ヤクザとの利害の対立が当たり前に存在する」ことから「当たり前に存在するからヤクザだ」は導けないでしょう。

                そんな導き出しはやっていないぞ。
                元の投稿内容が危険な相手との対峙を「社会において極当たり前に存在する」に溶かし込んだ後、「社会において極当たり前に存在する」を前提に一方的に抽象するなと言ったので。危険な相手(893やGNUや新興宗教の類)でがいることを言っただけだ。
              • by Anonymous Coward
                >> 「まともなソフトビジネスでは話し合いにならない。」
                >> の根拠、背景が説明されていません。
                >> 私が求めているのはそれだけなんですけど...。
                >> 説明できないって事ですか? それなら貴方の妄想と言う事で理解しておきます。

                に御回答頂けなかったと言う事で、
                やはり妄想だったのですね。
                了解しました。
                ありがとうございました。

                >> 尚、私は業務においては
                >> 「明示的に作者の許諾を得られる」ソースと、
                >> 「無条件に商用利用も許諾している」ソースにしか接触しません。
                >> 「特定条件下で無許諾で利用できる」ライセンスは業務では危険と言う
              • by Anonymous Coward
                終わり?
              • by Anonymous Coward
                で?
              • by Anonymous Coward
                「まともなソフトビジネスでは話し合いにならない」は妄想で
                社会性の低さから生じた誹謗中傷であった

                と言う結論で完結しているように見えるが
                #1473231と#1473239はこれ以上の何を期待してるんだ
                どうみても終わりだろ
                これ以上材料が出てきそうにないし
              • by Anonymous Coward
                > 完結しているように見えるが
                お前の中ではそうなのだろう。
              • by Anonymous Coward
                じゃあネタを振ろう

                まともなソフトビジネスなんて存在するの?
              • by Anonymous Coward
                > お前の中ではそうなのだろう。

                客観的にはお前の中でもそうだ。残念ながら、
              • by Anonymous Coward
                > GPLのソースを書いているプログラマに対し、 別途、契約をお願いして許諾を得た経験もあります。
                で、そいつの名前は?R・M・ストールマンでないなら、ただのオフトピだよね。
              • by Anonymous Coward
                > じゃあネタを振ろう
                > まともなソフトビジネスなんて存在するの?

                誤爆?
                「まともなソフトビジネス」の存在を最初に示唆したのは #1472868 ね
                http://srad.jp/comments.pl?sid=430652&cid=1472868 [srad.jp]

                ここに振るに至った理由は邪推していいよな
              • by Anonymous Coward
                > で、そいつの名前は?R・M・ストールマンでないなら、ただのオフトピだよね。

                君も含めてもはやGNUとGPLとRMSとその他のプログラマの区別がつかないがゆえに恣意的な区別をする連中ばかりだから今さらオフトピにはならないよ

                シスコの話をしたかったんだが、俺はもう諦めた
              • by Anonymous Coward
                > で、そいつの名前は?R・M・ストールマンでないなら、ただのオフトピだよね。

                むしろRMSがこの話にどう絡んでいるのか聞きたいんだが、
                みんなRMSとビジネスするって文脈で議論してたの?

                ってかさ、
                オフトピって言ってみたかっただけだよね?
                RMSを引っ張り出そうが出すまいが、すごい前の方からオフトピだよ?
              • by Anonymous Coward
                > 客観的にはお前の中でもそうだ。
                エスパー発見
              • by Anonymous Coward
                とりあえずどこにつけたもんだか迷った末にここへ。

                この一連のやりとりを見て強く印象づけられたのは、GNUをこき下ろすやつはキチガイだということだ。相対的にGNUに対する印象はだいぶよくなったよ。

                勿論全てが全てキチガイではないと自分の中の理性が言っているが、それでもGNUを批判する言明をみるたびにこのやりとりが思い出されてその言明や話者を胡散臭く思うことになるだろう。GNUには関わるなとかいって頑張っていたやつには皮肉な結果となったのか、ひょっとするとこういう印象操作を行なうことが目的で結果は成功だったのかそれはわからんが。
              • by Anonymous Coward
                ということにしたいのですね。
              • by Anonymous Coward
                こういうのが判例になると困るな
              • GCCの著作権者だからじゃない?
                --
                ◆IZUMI162i6 [mailto]
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                常套句で返すしかできないくらいまで後退しちゃいましたか。

                ということにしたいというか、印象の話ですからねえ。別に反論するようなものでもなし、むしろムキになればなるほどGNUに対する相対的印象は向上するだけですよ。
              • by Anonymous Coward
                それはよかったですね。
              • by Anonymous Coward
                「特定条件下で無許諾で利用できる」ライセンスって、実はほとんどのプロプライエタリなライセンスが該当しそうですね。
                特定条件が「非商用に限り」とかそういう内容の同意文書は普通にプロプライエタリなソフトウェアで見かけますよね。
                まぁ、ライセンス同意などを求めることを「許諾」と解釈するなら別ですが、そうするとGPLも無許諾で利用できませんよね。
                GPLは「特定条件下で許諾を受けられる」ライセンスですから、ライセンス同意にOKを押すのと違いはないでしょう。
              • by Anonymous Coward
                > 違いはないでしょう。

                特定条件の凶悪性

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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