「間接民主主義」記事へのコメント

机上の空論

[yasudas (5610)]

なんだ、こんなところに逃げていたのか...

＞机上の空論

平民だからかんけーねぇ..空論以前があなたなんですよ。

Re:

[Ryo.F (3896)]

平民だからかんけーねぇ..

と、Ryo.Fが言っていると勘違いした人が居て、その勘違いを引っ込められなくなっただけでしょう。
Ryo.Fの主張と、yasudasさんの主張は大差ありません。最初から主権者と為政者を区別していた事を除いて。

#1485047 [srad.jp]

為政者をコントロールしているわけだ。

為政者をコントロールしているからと言って、主権者は為政者ではありません。況してや、現実の間接民主制の国、例えば日本は、為政者を十分コントロールしていると言えないのだから、なおさらです。

つまり、君は社長は会社にいない..ということを言いたいわけだね。

この勘違いはどうしたことでしょうか？Ryo.Fの意見を敷衍すれば、株主と経営者は違う、というだけのことですが、何をどう勘違

Re:

[yasudas (5610)]

＞Ryo.Fの意見を敷衍すれば、株主と経営者は違う、というだけのことです

つまり、主権者としての意識がまったくないということを言いたいわけですね。
Ryo.Fの意識の低さを笑っているだけですよ。

Re:

[Ryo.F (3896)]

つまり、主権者としての意識がまったくないということを言いたいわけですね。

yasudasさんが「株主と経営者は違う」からその結論を導き出した過程を説明しなければ、論理の飛躍がありすぎて、yasudasさん以外の人には伝わりません。
＃他の人は、yasudasさんからの電波を受信できないんですから(笑)。

いずれにせよ、#1485307 [srad.jp]で質問したことに一つ一つ誠実に回答できないことが、真実を雄弁に物語っています。

Re:

[yasudas (5610)]

質問？

あ、「株主と経営者は違う、と言うだけのことです」といった
主権在民を忘れて平民だから馬鹿丸出しでいたいということに、
回答ですか？

簡単ですよ、

＞仕組みがあるから安心、なんて心根は、民主主義を最悪の政治形態に堕落させる最大の原因です。

仕組みがあるのに平民だから鼎の軽重は関係ないとほざく程度の低い
意識という問題を自力で解決しないさいね..

というのが、回答ですから...

モラルが低いお方って、もうちょっと考えて投稿すればよいのにね...
モラルの低さから知能の低さも誘発されちゃいましたか？

＞他の人は、yasudasさんからの電波を受信できないんですから(笑)。

モラルの低いお前程度では、わたしの言う事は理解できないとうことですね。
わかりますよ、そういった低いレベルで居たい！そこが楽だから！..うんうん...(笑)。

Re:

[Ryo.F (3896)]

#1485307 [srad.jp]で質問したこと、と書いたのに、日本語が読めないのか、答えるとよっぽど都合の悪いことでもあるのか…

Re:

[yasudas (5610)]

＞シビリアンコントロールを持ち出すことで何を示唆したかったのでしょう？

Ryo.F は低能愚劣な無責任主義者だということを示していますよ。
読み取れませんでしたか？低能愚劣ですね..ってことですよ。

ほんと、Ryo.Fみたいな「平民だから馬鹿でいたいんですぅ」ってのが
多いと民主主義は衆愚制となってしまうわけなんですよ。

Re:

[Ryo.F (3896)]

仕組みがあるのに平民だから鼎の軽重は関係ない

どこに書いてありましたか？私は、「鼎の軽重」という言葉は、

為政者に当たる人には使うのかもしれませんが、たかが平民には使わないものだと思いました

と書いただけです。Wiktionary [wiktionary.org]にも

鼎の軽重を問う

• 他人の実力や権威などを疑う事。特に地位の高い人に用いられる。

とあります。
ただし、そうだからといって「主権在民を忘れて平民だから無責任でよい」と言うことは一切書いていません。

もし仮に、主権者なんだから一番偉いんだ、地位が高いんだ、と言う意見ならそれはそれで認めなくもありません。
しかし、現実

Re:机上の空論

[yasudas (5610)]

＞ただし、そうだからといって「主権在民を忘れて平民だから無責任でよい」と言うことは一切書いていません。

平民だから「鼎の軽重」を使わない...
つまり「鼎の軽重」を問われる様なことは平民だからない..
という無責任極まる発言を、Ryo.Fはしたということだ。

＞主権者なんだから一番偉いんだ、地位が高いんだ、

地位の高さではなく、意識の問題。
Ryo.Fがごとき低劣な意識では民主制は衆愚制に堕するということですよ。

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

平民だから「鼎の軽重」を使わない...
つまり「鼎の軽重」を問われる様なことは平民だからない..
という無責任極まる発言を、Ryo.Fはしたということだ。

#1485841 [srad.jp]でも述べた通り、平民、すなわち一有権者程度に、鼎の軽重など判るはずもありません。従って、問う意味がありません。私はそういう立場を取っていると言うだけです。何が無責任と言うのでしょうか？
yasudasさんは、どういうわけか、一有権者の立場であっても鼎の軽重が判る、という立場を取っているのしょう。私はそれを特に否定はしません。
Ryo.Fとyasudasさんの違いは、価値観・立場の違いでしかありません。それを一方的に否定したところで、何も得るものはありません。相手の価値観・立場を尊重することは、民主制では大切なことです。相手の価値観・立場を尊重しない民主制は、多数派の専横にしかならないからです。すなわち、yasudasさんのやっていることは、民主制の否定です。

地位の高さではなく、意識の問題。

#1485841 [srad.jp]でも述べた通り、その意識は、フィクションに過ぎない、という立場もあります。しかも、それを一概に否定することはできません。
否定するのなら、単にフィクションに無自覚に言い張るのではなく、きちんとした理論をもって否定すべきです。非常に難しいことですが。
その程度のフィクションを見抜けない程度の人間が集まったところで、yasudasさんの言う衆愚政治に陥るだけです。

また、#1485841 [srad.jp]でも述べた通り、フィクションを自覚しない人間は、フィクションを暴露するような意見に過敏に反応し、必死に否定しようとする傾向が有ります。自分の信仰の不確かさを直視する勇気が無いからです。Ryo.Fよりさらに意識が低いと言うべきでしょう。

Re:

[yasudas (5610)]

＞平民、すなわち一有権者程度に、鼎の軽重など判るはずもありません

つまり平民だから無意識で低劣な意識でよいと言っているわけです。
そういった低劣愚劣な意識が愚かだという指摘をしているだけです。

当たり前のことなんだけどね。

＞単にフィクションに無自覚に言い張るのではなく、きちんとした理論をもって否定すべきです

否定以前にRyo.Fの低劣愚劣さを指摘しているだけですよ。
為政者すらコントロールする立場、ある意味、帝位にある平民
であるという意識がない輩がRyo.Fという指摘なんだな。

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

平民、すなわち一有権者程度に、鼎の軽重など判るはずもありません

つまり平民だから無意識で低劣な意識でよいと言っているわけです。

その「つまり」が何故間違っているか、#1485841 [srad.jp]以来、何度も説明しています。それに対する反論はありませんか？
反論できなければ、yasudasさんは、理由も無く相手の意見を否定しているだけ、と言うことになります。

ご存知だとは思いますが、口汚く相手を罵倒する言葉だけを並べることは、反論になりません。むしろ、ご自身の品位を貶めて、ご意見の説得力を低下させます。
いつまでそんなことを続けるんですか？私としては、いつまで続けていただいても一向に構いませんが、私がこの日記のエントリを消さない限り、yasudasさんの吐いた口汚い言葉は、ずっと残り続けますよ。

Re:

[yasudas (5610)]

＞その「つまり」が何故間違っているか、#1485841 [slashdot.jp]以来、何度も説明しています。

鼎の軽重が平民だからないといっている低能さや低い意識のことを言っています。
つまり、

＞口汚く相手を罵倒する言葉だけを並べることは、反論になりません

Ryo.Fがごとき低い意識低能さにあわせた言葉を選んでいるだけでのことですからね。
反論にならない？ま、低能にあわせて低能向けの言葉を自ら分からないと自閉しているわけですね。
Ryo.Fがごとき低い意識の低能は「僕、馬鹿だからわからないんです！」と言いたいだけなのでしょうね。
うん、「Ry

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

その「つまり」が何故間違っているか、#1485841以来、何度も説明しています。

鼎の軽重が平民だからないといっている低能さや低い意識のことを言っています。

わざわざ私の文章引用していただいたのに、まったく引用部分の反論になってませんね。説明 [srad.jp]をよく理解してから反論してください。
理解できない程難しいことは書いていませんから安心してください。いや、他の読者も読めば解ってしまうから安心できませんか？そうでなければ、悪口を並べるだけでなく、ちゃんと#1485841 [srad.jp]を読んで、論理的に反論してください。

まあ、悪口を続けてもらっても私は一向に構わんのですが。痛くも痒くも有りませんし。
しかし、必死になって悪口を書いているyasudasさんの血圧が、ちょっと心配です。

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

逃げるなって...

はい、逃げてません。#1485841 [srad.jp]で論理的に反論させてもらってます。
それに反論せずに逃げているのは、yasudasさんの方です。

ほんと、いつまで悪口を続けるんですか？そんな悪口を書いたところで、何の意味もありませんよ。一方的に言い張るだけの悪口では、私には何のダメージもないんですから。
yasudasさんの悪口は、もはやyasudasさんの品位を落とすことにしか役に立っていませんよ。

Re:

[yasudas (5610)]

＞論理的に反論させてもらってます

逃げるなって...鼎の軽重という用語を知っているのに、鼎のなんちゃらで平民だから逃げ回るだけの豚が...ww

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

あら～。ついにコピペですか～。06:15AM [srad.jp]から起きて二時間ばかり考えた割には芸がありませんねえ。

いずれにせよ、私は#1485841 [srad.jp]に反論を書いていますので、まず逃げずによく読んで見ましょうね。読んだら、逃げずにどう反論できるか論理的に考えて見ましょう。いいですか、論理的に、ですよ。悪口を書いても意味無いんですから。

まあ、悪口を続けてもらっても私としては一向に構いません。Ryo.F的には痛くも痒くも有りませんし、yasudasさんの品位も、これ以上は下がりようが無いでしょうから。
さぁ、次はコピペじゃないヤツが来るといいなぁ。楽しみ。わくわく(笑)。

Re:

[yasudas (5610)]

＞あら～。ついにコピペですか～。06:15AM [slashdot.jp]から起きて二時間ばかり考えた割には芸がありませんねえ。

逃げるなって...鼎の軽重という用語を知っているのに、鼎のなんちゃらで平民だから逃げ回るだけの豚が...ww

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

はいはい、コピペコピペ(笑)。
そんなことしてないで、#1485841 [srad.jp]を読んで、理屈で反論してみようね。できないの？逃げてるの？どっち？

そう言えば去年、人のことを豚呼ばわりして衆目を集めた人が居ましたね。泰葉でしたっけ。あの人も相当異常でしたね。このまま悪口だけを続けると、彼女みたいに見えてきてしまいますよ＞yasudasuさん。
＃もう見えてたりして(笑)。
＃＃でも、泰葉だって「逃げない」って態度だけは立派だったなあ。

まあ、元旦那の小朝だって芸はともかく、人柄としては結構批判を受けてるんですけど、泰葉の方があそこまで変だと、小朝の方が人格者に見えてしまうから不思議です。
＃あれ？とすると、Ryo.Fも人格者に…(笑)。

Re:

[yasudas (5610)]

＞人柄としては結構批判を受けてるんですけど、泰葉の方があそこまで変だと、小朝の方が人格者に見えてしまうから不思議です。

逃げるなって...鼎の軽重という用語を知っているのに、鼎のなんちゃらで平民だから逃げ回るだけの豚が...ww

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

はいはい。必死のコピペですなあ。もういい加減に自分の行動が他人にどう写ってるか考えれば…あ、考えないわけ無いですね。これは失礼。
まあ、これだけ悪口だけを並べる人が、鼎の軽重や意識の高さを云々することのなんと滑稽なことか(詠嘆)。豚もびっくりして木を登りそうですなあ(笑)。

それはともかく、いい加減に論理的に#1485841 [srad.jp]に反論…できないんでしたっけ？あ、「論理的に」ってのが無理なだけですよね。論理的でない悪口だけは書けるんですから。

そうじゃないんだったら、いい加減にマトモに戻って欲しいなあ。私、yasudasさんの知的能力は買ってるんですよ。ぜんぜん低いとは思っていません。本当に。マトモに議論すれば、今よりマシな結論が得られると思うんですが、いかがでしょう？

Re:

[yasudas (5610)]

＞いい加減に論理的に#1485841 [slashdot.jp]に反論…できないんでしたっけ？

逃げるなって...鼎の軽重という用語を知っているのに、鼎のなんちゃらで平民だから逃げ回るだけの豚が...ww

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

ちょ、おまっ

• 『Re:机上の空論』 by Ryo.F (3896) [srad.jp]: 2009年01月10日 10:42AM (#1488852 [srad.jp])
• 『Re:机上の空論』 by yasudas (5610) [srad.jp]: 2009年01月10日 10:46AM (#1488855 [srad.jp])

4分差って、いくらコピペでも必死過ぎやろ(笑)。

そういうのはもう飽きたから。早く#1485841への論理的な反論を聞きたいなあ。無理なの？yasudasさんって、その程度の人なの？そんなはず無いと思ってるんだけど。

Re:

[yasudas (5610)]

＞4分差って、いくらコピペでも必死過ぎやろ(笑)。

逃げるなって...鼎の軽重という用語を知っているのに、鼎のなんちゃらで平民だから逃げ回るだけの豚が...ww

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

あら～、またコピペですか。もう#1485841 [srad.jp]への回答はいただけないんですかねぇ。

本当にその程度の人なんですか？

Re:

[yasudas (5610)]

＞あら～、またコピペですか。もう#1485841への回答はいただけないんですかねぇ。

逃げるなって...鼎の軽重という用語を知っているのに、鼎のなんちゃらで平民だから逃げ回るだけの豚が...ww

以上を認めてもらって、ありがとう...www

＞本当にその程度の人なんですか？

Ryo.Fがごとき鼎のなんちゃらで平民だから逃げ回るだけの豚の判断は意味がねぇよ

意識が低い豚は、ブヒブヒ言うだけだな。

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

意識が低い豚は、ブヒブヒ言うだけだな。

ふーん。「ブヒブヒ」っていうより、「豚豚」の方が当たってるんじゃないですかねえ(笑)。
なぜ意識が低いと言えるのか、論理的に書きましょうね。私は、#1485841 [srad.jp]で必ずしもそうは言えないことを説明しました。その上、yasudasさんのやり方が如何に民主主義というものを貶めているか#1485989 [srad.jp]で説明しました。どちらにも、yasudasさんからの論理的な回答はいただいていません。
＃もちろん、「ブヒブヒ」など一言も書いてません(笑)。
さて、どちらが逃げていて、どちらが意識が低いのでしょうか？今のままでは、yasudasさんが逃げていて、yasudasさんの意識が低い、と結論付けざるを得ません。
特に、悪口雑言しか書かない人が、鼎の軽重や意識の高低を論ずるのは、ナンセンスです。

とまあ、悪口など書かなくとも、これだけ相手を追い詰めることができるわけですから、yasudasさんもそろそろ本気を出してくださいよ。これじゃ私がyasudasさんを一方的にイジメてるように見えないか不安になります(笑)。

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

あれれ。またコピペマシンに戻っちゃいましたね。

逃げるなって...

逃げません。だからこそ#1489261 [srad.jp]を日記ではなく、ストーリー上にも書けるわけです。コピペマシンと化したyasudasさんにはできない真似でしょう？
＃まあ、ACでコソコソ…程度のことはできるかも知れませんが。
そうでないのなら、#1485841 [srad.jp]や#1485989 [srad.jp]に反論してみて下さいよ。

私、

あんたがyasdasよりしつこいのはわかった。

なんて書かれて [srad.jp]ますが、どちらかというと、しつこいと言うよりは粘り強い性格ですので(笑)、yasudasさんの反復コピペ攻撃にもしっかりお付き合いしますよ。

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

コピペマシンと豚はどっちが偉い(笑)？
もはや、私が逃げていないことは既に明らかでしょう。論理的に#1485841 [srad.jp]や#1485989 [srad.jp]に反論してもらえさえすれば、再反論しますよ。逃げているのは、明らかにyasudasさんの方です。今のところ。

私としては、コピペマシンを続けてもらっても構いませんが、事あるごとにこのスレッドを取り上げてyasudasさんの態度を批判しますよ。私は逃げていないし、これを他人に知られても全然構いませんから。それに、私は粘り強いですしね(笑)。
こんなことを続けて困るのは、yasudasさんですよ。

Re:

[yasudas (5610)]

＞コピペマシンと豚はどっちが偉い(笑)？

逃げるなって...鼎の軽重という用語を知っているのに、鼎のなんちゃらで平民だから逃げ回るだけの豚が...ww

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

コピペマシンさん、おはよう。今日も故障無く動いているようだね(笑)。しかし、

コピペマシンと豚はどっちが偉い(笑)？

逃げるなって...鼎の軽重という用語を知っているのに、鼎のなんちゃらで平民だから逃げ回るだけの豚が...ww

私のコメントから引用した部分と、いつもの引用部分の関係が不明ですね。どういう過程を経て二つの文を結び付けたんでしょうか？マシンにそんな能力は無いってことですかね？だったら残念です。

さて、もう私の言いたい事は解っていると思いますが、念のため書いておきます。論理的に#1485841 [srad.jp]や#1485989 [srad.jp]に反論してください。反論が無ければ、逃げているのはyasudas(あるいはコピペマシン)さんで、意識が低いのはyasudas(あるいはコピペマシン)さん、と結論付けざるを得ません。
では、コピペでない論理的な反論をお待ちしております。逃げるなよ(笑)。

Re:

[yasudas (5610)]

＞私のコメントから引用した部分と、いつもの引用部分の関係が不明です

逃げるなって...鼎の軽重という用語を知っているのに、鼎のなんちゃらで平民だから逃げ回るだけの豚が...ww

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

鼎のなんちゃらで平民だから逃げ回る

気になってたんですが、「鼎のなんちゃら」って何ですか？「なんちゃら」の部分は#1485841 [srad.jp]に書いてあることを指しているんでしょうが、読解できてますか？できてますよねえ。簡単なことしか書いてないんだから。

論理的に#1485841 [srad.jp]や#1485989 [srad.jp]に反論してください。反論が無ければ、逃げているのはyasudasさんで、意識が低いのはyasudasさん、と結論付けざるを得ません。

さて、これ以上コピペを続けるんでしたら、今度から単にyasudasさん、と呼ぶのはやめてリンクを付けてyasudasコピペマシン [srad.jp]と呼びますね。表のストーリーでも。表でyasudasコピペマシン [srad.jp]なんて呼ばれると、かなり恥ずかしい思いをすることになりますよ。

異議があれば、コピペはいい加減に止めて、まともな意見を書きましょうね。逃げるなよ(笑)。

Re:

[yasudas (5610)]

＞論理的に#1485841や#1485989に反論してください

逃げるなって...鼎の軽重という用語を知っているのに、鼎のなんちゃらで平民だから逃げ回るだけの豚が...ww

Re:机上の空論

[Ryo.F (3896)]

おはよう、yasudasuコピペマシン [srad.jp]。今日も元気に機能しているようで嬉しいよ。
ただ、相変わらず論理的に#1485841 [srad.jp] や#1485989 [srad.jp]に反論できていないのにはガッカリだ。もっとも、コピペマシン [srad.jp]にそれを期待するのは、期待する側が間違っていると言うことかもしれない。君はコピペマシン [srad.jp]としては十分に期待通りに期待してるよ。
また、コピペを続けてくれたまえ。君の機能では、そうやって逃げることしかできないのだろうから。

yasudasuコピペマシン

[Ryo.F (3896)]

しかしナンだね。君は文章を読むと言うことを知らないようだね。まあ、コピペマシン [srad.jp]だから仕方が無いんだけど。
#1485841 [srad.jp]や#1485989 [srad.jp]に書いてあることを理解するのは、君の能力を超えているようだね。まあ、それなら君の民主主義への洞察の程度の低さや意識の低さも理解できるよ。
こう言われてもなお、コピペを続けるのだとすれば、君は人工無脳 [wikipedia.org]程度だ、ってことだね。いや、こんなことを言ったら気を悪くするかな？人工無能が(笑)。

Re:yasudasコピペマシン

[Ryo.F (3896)]

君が人工無脳以下のyasudasコピペマシン [srad.jp]だと言うことはよく解ったんだが、引用した部分を関係ないことを書くだけなんだから、引用は止めてはどうだ？その程度の機能はあるんだろう？無いのだとすると、本格的に人工無脳以下だね。
そういう君に、#1485841 [srad.jp]や#1485989 [srad.jp]を読んで理解せよ、というのは無理ということは解ったよ。しかし、君に鼎の軽重や民主主義について語るのもそもそも無理だった、という結論も得られてしまう。実に残念なことだが。

yasudasコピペマシン

[Ryo.F (3896)]

ははは。説得力の無いタイトルだなあ(笑)＞『Ryo.F逃げ回り豚へのコメント』
『yasudasコピペマシン [srad.jp]』は事実そのままを表した説得力のあるタイトルだけど(笑)。実際、『yasudasコピペマシン [srad.jp]』には根拠となるリンクを貼ることができるけど、『Ryo.F逃げ回り豚へのコメント』には無理だねえ。ま、コピペマシン [srad.jp]にそこまでの能力を求めるのは酷か(笑)。
＃表でやってあげても良いんだよ(笑)。

あ、でも、タイトルを書き換える機能はあったってことだね。これで人工無脳に一歩近づいたよ。よかったね。

人工無脳レベルから抜け出すためには、#1485841 [srad.jp]や#1485989 [srad.jp]へ論理的な反論ができることが必要だけど、まだまだそのレベルには達していないようだね。
そんなことじゃ、民主主義は語れないよ。上から教育された「意識」を疑いもせず振りかざすようじゃ、それこそ人工無脳レベル、ってことだよ。まずはそこをクリアしようじゃないか。
さぁ、コピペで逃げずにがんばれ！

yasudasコピペマシン

[Ryo.F (3896)]

おおっ！ちょっと進歩したね＞yasudasコピペマシン [srad.jp]。#1491016 [srad.jp]のタイトル『Ryo.F逃げ回り豚へのコメント』は、前回指摘しなかったけど、いかにも頭の悪そうだなあ、と思ってたんだよ。だって、コメントに『～コメント』ってタイトルを付けるなんて、助数詞を間違う [srad.jp]以上の間抜けさ加減だもの。いや、よかったよかった。

でも、主張に根拠が伴っていない欠点は相変わらずだ。もう少しがんばって欲しい。

もしかすると、根拠のある主張をどう書いて良いか解らないのかな？だったら、#1485841 [srad.jp]や#1485989 [srad.jp]を読んでみるといいよ。なぜRyo.Fの意識が低いとは言えないのか、なぜyasudasコピペマシン [srad.jp]が民主主義を貶めていると言えるのか、根拠のある主張が展開されているよ。きっと参考になると思う。

じゃあ、いつまでもコピペで逃げてないで、がんばってくれたまえ。

yasudasコピペマシン

[Ryo.F (3896)]

どうせコピペなんだから、一つのコメントに対して、二つも返信する必要はないんだよ。なんでそんなに必死なんだい？＞yasudasコピペマシン [srad.jp]。
というか、そもそもコピペだけの返信に意味がないわけだけど、それを言ったら君の存在価値が無くなってしまうね。いくら私でも、そんな酷いことは言えないよ(笑)。

さて、いつも言っていることだが、そろそろ#1485841 [srad.jp]や#1485989 [srad.jp]に論理的な反論を試みるのはどうだろう？今や君のコピペ性能について疑いを持つ人はいない。君のコピペ性能の証明はもう十分だ。
君もいつまでもコピペマシン [srad.jp]と呼ばれるのは面白くなかろうし、このままでは、Ryo.Fに完膚なきまでに叩きのめされた、という事実が残ってしまうよ。

さあ、逃げてばかりいないで、一歩踏み出してみようよ。期待してるよ。