単純に「それじゃタッチスクリーンに凹凸を作れる点字ディスプレイを搭載した……」なんてバカな製品化を考えるメーカはないと思います。技術的な問題が幾多にも渡りますし。
点字ディスプレイ等の視覚障害者向けデバイスと容易に連動できる製品構成にする、という辺りが現実的な落とし所ではないでしょうか。例えば USB や Bluetooth で接続できる、点字入力可能な点字ディスプレイ [amedia.co.jp]と連動できるような機器として出荷する、というのはどうでしょうか。
表示内容を適切に (文字情報として) 送れるようにする、外部キーボードからの入力も受け付ける等の調整は必要ですが、比較的変更は最小限に抑えられるように思います。
点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:1)
対応するならそれでなんとかできなくもないような。
というか落としどころがその辺しか思いつかない
# >権利擁護派によれば「製品設計者が視覚障害者のニーズを考慮に入れれば、視覚障害のない人にも使いやすい製品ができるだろう」とのこと。
# 異議あり!まずはその説の証明責任を果たせ!(違
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:3, 参考になる)
>別に凹凸でなくとも指先の感覚で判別できる情報(温度変化とか)の出力に
>対応するならそれでなんとかできなくもないような。
あまり現実的じゃないですね。
もともと「指先が凹凸を読み取る能力」というのは人間の触覚の中でもかなり優秀で、そのおかげで点字だとだいたい1cm四方で1文字という情報量を持つことができ、麻雀だと盲牌も可能なわけです。
逆に言えば視覚なしで凹凸もないとなるとミリ単位での情報の読み取りは非常に困難で、同じ情報量を伝えるのにずっと大きな面積を必要とするはずです。
うじゃうじゃ
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:4, 興味深い)
情報は画像のみで提供されて、それに対するアクションが「タッチ」である事が
視覚障害者にとって問題な訳ですよね。情報の取得を触覚に頼ろうとすると、
情報の取得とアクションが分離できないのが問題になるわけで。
情報を視覚で取得できるように、たとえば触覚刺激を与えるような指サックを
はめてもらって、手をかざした位置に応じてそこにある文字を指に伝えるように
とかできないかな。タッチスクリーンそのものへの変更が要らないので比較的
実現しやすそうだと思うのですが。
そういえば最近購入したサムスンのLCDモニタのOSDボタンが静電誘導式スイッチ
になっていて、表示も見づらく、ボタンの位置が分からず苛ついた記憶があります。
ちょっとだけ視覚障害者の気持ちがわかった気になりました。
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:4, すばらしい洞察)
>情報の取得とアクションが分離できないのが問題になるわけで。
根本的にポインティングデバイスを使ったインターフェースそのものが問題になると思います。
だって、「マウスカーソルを特定のボタンなりリンクテキストなりに持って行く」という操作だって、ターゲットであるボタンやリンクテキストが「見えていればこそ」可能な操作ですよ。ターゲットがどこにあるか分からない状態では、どこをポイントしていいかすら分かりません。
重度の視覚障碍者向けにはGUIでなく、CUIによる情報の提供と操作こそ必要なのだと思います。
CUIなら1行ずつ順にテキストをたどって目標に到達できるわけですから。
多用な手段で情報を提供することが求められているのではないでしょうか。
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:1, 参考になる)
>重度の視覚障碍者向けにはGUIでなく、CUIによる情報の提供と操作こそ必要なのだと思います。
CUIでアクセスするのが(も)適切なデータならば、ですね。
そうでないものもいっぱいある。
絵を描く、とか言い出すとまた変な話になりそうなので、
仮に「バーチャル彫刻」「バーチャル浮き彫り」あたりを考えてみることにすればいいかなと思います。
それを見る(目の見えん人は触るなど)ときとか作るときに、
PCにどんなInterfaceが接続されてるといいだろうか?と。
そういえば、「点図」という言葉は存在するようですね。
あと、「点星」というんだったかな、先日新聞で見かけた気がします。夜空の星の配置とかなんとかを点字(字じゃないな、図か)であらわした本らしく。
>ポインティングデバイスを使ったインターフェースそのものが問題
われわれが見慣れたPointingDevice「は」、
フィードバックとしてもっぱら視覚のみを使ってる、
ってのが問題なんじゃないでしょうか。
ターゲットであるボタンやリンクテキストが
触れれば(触ったことを非破壊に知ることが出来れば)
いいのかなと。
ようは複数のものの位置関係とかをフィードバックする手段を
複数提示できれば、
もっといえばプラグインとして追加可能であれば、
道は拓けるのかなと。
(いいかえれば、その辺が全くプラガブルになってない現状主流のパソコンのAPIが不味い、ともいう)
Re: (スコア:0)
マウス操作は素人向けであって、基本的にはキーボードのみで操作できるように、状態遷移がいつも同じになるように、作るべきです。
その点、いちばんマズいのはWebですね。
コロコロとUIを変えてしまうので、肝心な部分だけを抽出して読み上げエンジンに渡す、なんてことがやりにくいです。
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:1, 興味深い)
視覚障碍者用のインターフェースとして統一するべきでしょう。
たとえばFireFox3で/.を見ているときだって、TABキーで次々とリンクをたどる事ができ、それで一応操作できますが、はっきり言って何の意味もないでしょう。コメントの投稿するのに何回キーを押せばいいのか。「ブックマーク」というのは「セクション」なのか「トピック」なのか。
それよりもESCキーは常にキャンセルだとか、Ctrl+←で常に親コメントに飛べるとか、そういう操作を統一規格として定めるべきなんです。
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:1)
みんな見える人だから、こういう議論の流れになるのもしかたないのかもしれないけど
「UIとしてタッチパネルに不満があるぜ」という以前に
「(iPodなど)視覚障害者でも楽しめるものをなぜタッチパネル化するか」というのが問題提起のきっかけとしてあると思うのですがどうでしょう。
スティービーワンダーは隣でiPod Touch使ってる人がいてもうらやましがらないと思いますが、新しく音楽プレーヤを買ってみたらつるんとしていて操作ボタンがないってぇと面食らうだろうな、ということで。
Re: (スコア:0)
無闇に触覚に拘る必要は無いかもしれません。
指の位置に対応して、音や振動でリアクションを返しても良いわけですから。
指を滑らせると、ボタンの境界をまたぐ度にブルっと震える、そんな方法でも指先だけでボタンを探る手段は提供できるでしょう。
逆に、完全にメカニカルなスイッチであっても、即座に的確なリアクションが無いシステムは使いにくくて仕方ありませんね。
押せたのか押せてないのかよく分からないキーボードに、押しても即座に反応できないトロいCPUとか。
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:3, すばらしい洞察)
郵便局にあるATMのように、タッチパネル+ボタンって構成にすればいいのでは…と。
一番の問題は、操作パネルからボタンを排除することを最初から前提にしてるデザインという設計思想に問題があると思うんだが。
設計製造コストやメンテナンスを考えれば、タッチパネルのほうがいい点も多いだろうけどさ。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:1)
いつも使う某銀行ATMがこの構成なんだけど、たまにしか使わないからかタッチパネルのボタンとテンキーのボタンとどっちを操作して良いのかとまどうことがあります。
画面に「[確認]キーを押して下さい。」と出ていて、その画面の[確認]を押してしまったり。
近くにあるコンビニだと画面に数字キーが出てそこを入力しなければならないし。
タッチパネルを含めた入力インターフェースに関する標準規格ってまだできていないのかな?
#読み直したら年寄りの愚痴くっさい…
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:1)
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:1)
ゆうちょの場合、どっちでもOK。
ボタンに点字らしき「ぽっち」がついているので、最初からそういう風に作っているのかと。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:2)
もしタッチパネルディスプレイに凸凹や温度変化などの表現手法を持たせられるようになれば、静止画像や動画にも凹凸情報、温度情報、摩擦係数情報なんかを持たせて……
子供なのでよくわかりませんが、この案には大賛成です!!!
※実現が難しいとはかこの際置いといて
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:1, すばらしい洞察)
こうですかわかりません><
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:1)
あれを進化させれば理想的なものが出来そうですがどうなんだろ。
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:1)
その説自体は誤ってはいないと思います。そもそも想定していない層にもニーズがあるという想定自体が無ければ、今後改善される可能性自体ないでしょうから。
ただし、それをどのように受け取るか、という話が出てくると思いますが……。
単純に「それじゃタッチスクリーンに凹凸を作れる点字ディスプレイを搭載した……」なんてバカな製品化を考えるメーカはないと思います。技術的な問題が幾多にも渡りますし。
点字ディスプレイ等の視覚障害者向けデバイスと容易に連動できる製品構成にする、という辺りが現実的な落とし所ではないでしょうか。例えば USB や Bluetooth で接続できる、点字入力可能な点字ディスプレイ [amedia.co.jp]と連動できるような機器として出荷する、というのはどうでしょうか。
表示内容を適切に (文字情報として) 送れるようにする、外部キーボードからの入力も受け付ける等の調整は必要ですが、比較的変更は最小限に抑えられるように思います。
別に「全部ひとまとめにして出荷する」必要なんてないと思いますよ。この手の機器は (需要の問題で) 高額になりやすいため、無用な量産効果を狙うよりは、求める機器に容易に繋ぎかえる事が出来れば十分ではないでしょうか。
コメントに反応 (スコア:0)
専用品を作った方が効率がいい場合と、
同じ製品を使い回す方が効率がいい場合と、
見極めが難しいですよね。
Re: (スコア:0)
据置型ならば、タッチパネルにクリック感を持たせたり、
タッチパネルにアクチュエータを仕込んだりと、
色々やっていますよ。
デバイスの価格だけでなく、ソフトにも手間がかかるようなので(伝聞)
あんまり普及してませんが・・・
クリック感を擬似体感できるタッチパネル
http://srad.jp/hardware/article.pl?sid=02/11/05/2148217 [srad.jp]
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:2, すばらしい洞察)
そのリンク先の記事のコメントで指摘されていますが、タッチパネルにクリック感を持たせてもアクチュエーターを仕込んでも、
それはあくまでも「押したときの感覚」を付け加えるだけで、視覚障害の人への対策としては無意味ではありませんか?
タッチパネルが視覚障害者にとって問題なのは、「押すべき場所を触覚で探す」ことが出来ないからだと思います。
・触れば反応してしまう。
・どこを触るべきなのかを、視覚でしか判別できない。
・同じ位置を触っても、場合によって内容が変化してしまう。しかもその変化は視覚でしか判別できない。
今この記事の一連のコメントでいくつか案が出ていたりしますが、そのリンク先の記事の事例を出して「色々やっていますよ。」というのは的ハズレすぎるかと思います。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
どういう技術で実現するかはともかく、視覚障碍者でも問題なく使えるってことは、健常者でも見なくても操作できるってことで、それなりのメリットはあるんじゃないですか。
作業しながら音楽を聞いてるときなんかは、わざわざ見ないで最低限の操作ができるとありがたい。
運転中は微妙かな。指先に注意がいっちゃうと危ないですかね。
Re:点字に対応するタッチスクリーンとか出来ないですかね (スコア:1)
視覚障害者といっても色覚異常(色盲)や弱視から全盲まで幅広い。
なのでアイコンの色や大きくできる機能があるだけで済む人も多い。
というか「視覚障害者=全盲」考えがちだけど、全盲は意外と少なかったりする。(ソース失念
視覚や聴覚が衰えた年寄りを障害者と呼ぶ人は少ないが、置かれている状況はおんなじなんだよ。
これから本格的な高齢者社会になるしね。
タッチパネルはまんべんなく使いにくいデバイス (スコア:4, すばらしい洞察)
>つまり、下手に幅広く使用者のニーズを広げる製品を作ると
>まんべんに使いにくいと感じる人間がふえるんですが<マーフィーの法則のひとつ
まず一つ言っておきますが、どちらかというと
タッチパネルは「誰にとっても使いにくいデバイス」ですよ。
たとえば今スラドに書き込んでいる人の多くはPCから入力していると思いますが、
キーボードではなくタッチパネル(上に表示されたキーボード含む)を使っている方は
何人おられます?キーボードを選ぶ時にキーのタッチやピッチを確認しない人ってどの
くらいいるでしょう。
テレビのリモコンがタッチパネルだったらどうでしょう。たかがボリュームを上げ下げ
する時でさえも、指先ではボタンの位置が確認できず、テレビの画面から視線を外す
頻度は確実に増えます。
今、彼らが問題としているのは、それと同様の話だと思います。
単にタッチパネル(というより「iPhoneのようなインターフェース」)を、安易に
「流行している」というだけの理由で過度に採用するのは、誰にとっても利益には
なりません。
Re:タッチパネルはまんべんなく使いにくいデバイス (スコア:5, 興味深い)
古いタッチパネル式リモコンを使ってるおいらも…
昔なら同意してたと思う。
でもいまならジェスチャーでいい気がする。
タッチパネルなのに"ボタンを押す"操作しかないのが問題。
タッチパネルの使い方の転換期なのだと。
Re:タッチパネルはまんべんなく使いにくいデバイス (スコア:2)
「音量大」「音量小」「チャンネル変更」「入力切替」などなど多数のジェスチャーを,テレビやエアコンなどなど多種の機器ごとに覚えなければならないようでは,かなり不快なユーザーインタフェースになりそうですね。
Re:タッチパネルはまんべんなく使いにくいデバイス (スコア:1)
なにもジェスチャーのみにする必要はないと思いますが。
エアコンの設定に"なにを見ながら"操作しますか?
音量は指の上下移動、チャンネルは左右移動程度なら共通化できませんか?
#ボタンを廃止しろって言ってるわけじゃないのに
Re: (スコア:0)
> エアコンの設定に"なにを見ながら"操作しますか?
吹き出し口のフィンと室温表示でしょうか。手元はあまり見つめませんね。
Re: (スコア:0)
私は逆の意見でして、タッチパネルに「押す」以外の操作方法を持ち込む
ことが使いにくくしているのだと思っています。
モバイル機器などは、入力/出力UIを一体化させることで小型化できる
というメリットがあり、少ないキーで複雑な操作もできて良いのですが、
十分に大きい画面が確保できる、豊富な入力用のスイッチやキー等を用意
できる機器であれば、ジェスチャーなどは無い方が、多くの人にとって、
「確実に」入力できて良いのではないでしょうか。
あと個人的に、ジェスチャーは、操作したい見たいところを指で隠すことに
なるのが嫌です。マウスポイントくらいに指が小さければいいんですけどね。
Re:タッチパネルはまんべんなく使いにくいデバイス (スコア:4, 興味深い)
> テレビのリモコンがタッチパネルだったらどうでしょう
UI屋さんとよくこの手の話をするのですが、
携帯やPDAなんかのモバイルガジェットにおけるタッチパネルの導入メリットって、
・操作部を画面側に取り込むことにより、より画面を大きく、
より筐体を小さくする効果を図る
ことが大きいです。
また、タッチパネル自体のメリットとしても、
・(表示された)操作対象を直接指示することにより、
直感的な制御が行える
ことがあげられますよね?
ということで、表示画面と操作の一体化は大きなポイントかな、と。
よって検討するとしたら
「テレビのリモコンがタッチパネル」
ではなく、
「テレビの画面がタッチパネル」
の想定でしょう。
据え置きTVについても同様の想定があるようで、
今回のCESでもいくつかその手の出展があったかと。
# 古典的には高級学習リモコンのように
# 表示・形状がフレキシブルな「ボタンの置き換え」
# として使っているケースもありますが。
ということで、
> たかがボリュームを上げ下げする時でさえも、
> 指先ではボタンの位置が確認できず、
> テレビの画面から視線を外す頻度は確実に増えます。
ってのは想定としてはずしている...
> 今、彼らが問題としているのは、それと同様の話だと思います。
いや、そういう「健常者でも単純に使いにくい」ってレベルの話じゃなくって、
タッチパネル方式のように視覚のみに頼った触感で代替不可能な操作を前提としてしまうと、
該当する部分に障碍を持つ人が「まったく使えない」ことでしょう。
本題の改善要求については、(理想はともかく)主張の意図としては全ての商品に
障碍者対応がされることを期待しているわけではなくって、
全てのメーカが流行りもの・売れるものに向かうことで
ほとんど全ての商品が障碍者が使えないものになってしまい、
従来障碍者が持っていた選択肢が狭められることでしょう。
商業主義的にメーカの商品企画にかかるバイアスは避けられませんから、
それに対してのカウンタオピニオンとしての発信っつーことで。
マイノリティとしてこの手の発信を続けていくことは重要ですよね。
Re: (スコア:0)
> いや、そういう「健常者でも単純に使いにくい」ってレベルの話じゃなくって、
> タッチパネル方式のように視覚のみに頼った触感で代替不可能な操作を前提としてしまうと、
> 該当する部分に障碍を持つ人が「まったく使えない」ことでしょう。
違うよ。親コメントの通りだよ。
>権利擁護派によれば「製品設計者が視覚障害者のニーズを考慮に入れれば、
>視覚障害のない人にも使いやすい製品ができるだろう」とのこと。
って、言ってるでしょ。現状だと単純に「使いやすい製品」でないって事。
Re:タッチパネルはまんべんなく使いにくいデバイス (スコア:3, 興味深い)
ここに激しく同意。
WILLCOM 03にしてイルミキーの使いにくさったらありゃしない。
銀行ATM、駅の券売機、みんなタッチパネルになって使いにくくて困る。
ボタンの位置が脈略無く(見える)変わるのと、ボタンへの引っかかりの手応えが無いのと、押し込みにたいして遊びが無いのがどうもねぇ。
Re:タッチパネルはまんべんなく使いにくいデバイス (スコア:1, すばらしい洞察)
使い方次第なのではないでしょうか?
JRの緑の窓口で使用しているMARS端末は基本タッチパネルでテンキーは物理キーボード、
米軍戦闘機F-22のデータリンク試験にはタッチパネルディスプレイが使用されたらしい。
本当にどうやっても使いにくいデバイスならそのような忙しい職種に使用されることはないはずですよ。
パソコンの物理キーボードだってスクロールロックやHomeキー、窓キーなどを使わない人から見ればごちゃごちゃいらないキーがいっぱいついていて使いにくいと感じますしFPSやMMORPGと言ったゲームを行う上でキートップの表示と押したときの内容がリンクせず、使いずらいと感じたことがあります。
Re:タッチパネルはまんべんなく使いにくいデバイス (スコア:1)
ATM使うのでも、駅の切符、定期で買うのでも不便です。
押せたのか押せていないのかがわかりづらい、何が押せたのかわかりづらい。
利益って意味だと、コストダウンとか、一見目を引くとかそんなところですかね。
Re: (スコア:0)
まあ現在のタッチパネルと比較するのは卑怯かもしれませんが
代表的な「使いにくかった」「アイディアだおれ」の例として
SONY βビデオの末期の技術陣の趣味炸裂機種である SL-2100 [sony.co.jp] を紹介します。
こいつは、双方向通信・全面液晶タッチパネル方式のリモコンというとんでもなく
未来的インタフェースがついていまして、
* (当然)操作モードによって表示(すなわちボタン構成)が変化
* 双方向通信によりビデオの現在の動作・走行状態に応じて手元も変化
なんてことを実現していました(紹介例 [asahi-net.or.jp]、その2 [so-net.ne.jp])
が… 応答性の問題とか、見やすさとか、使えるボタンが
限ら
Re: (スコア:0)
脇見をしないと使いにくいということだ。視覚に頼らないデバイスになれば、
健常者でも、使いやすいということになるでしょう。
田舎っぺ乙 (スコア:0)
田舎っぺ乙
Re:異議あり!まずはその説の証明責任を果たせ!(違 (スコア:2, すばらしい洞察)
普通にユーザビリティー調査をして一部の人に著しく使いにくくなる設計を避けるだけでいいんじゃないですかね。
Re:異議あり!まずはその説の証明責任を果たせ!(違 (スコア:1, すばらしい洞察)
> 障害者があえて使うなら、
そもそも当初の設計思想として障害者を排除することが如何かというのがこのストーリーのテーマでしょう?しかもその設計が必要不可欠なものならしざしらず。
Re:異議あり!まずはその説の証明責任を果たせ!(違 (スコア:1)
僕も同意
スティービーたちの要求もそれに近いのじゃないかな?
別に共有のデザインを求めているのではなく、
健常者のためのデザインばかりに金と頭を使わないで、
わしらみたいな者のデザインにももっと真剣に取り組んでくれや。
みたいな感じじゃないでしょうか?
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
言い訳は無視するとして。
俺は聴覚障害者なんだが、いったいどんな「義務」を果たしたら耳が聞こえるようになるのか、
おまいさんは、どんな「義務」を果たして、今は健常者なのか、具体的に教えてくれないか。
もし、そんな「義務」なんぞ存在しないなら、「権利」を獲得する機会もゼロということになる。
存在もしていない、果たしてもいない「義務」なんぞ持ち出して、
差別を正当化するな、このタコ。