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非効率な田舎はその存在を抹殺して、効率の良い東京だけに しないと日本は世界の中で生き残っていけません。
マレーシアとシンガポール同様に、日本国と東京国に分裂するしかない。
シンガポールは分裂してできた国家ではなく、大英帝国が「建設」した国家です。
はっきりいって過疎地域は居住禁止して総ての公共サービスを撤廃すべきだと思うんだが。 たかだか数百人のエゴのためにどれだけの税金が費やされているのやら。
ごめん郵便料金の話ではなくて電話代の話だったね。
道路公団民営化で揉めている高速
資本主義経済での民間企業というものは、どこも利益を最大にすることが目的で存在しています。NTTもこの原則に忠実に従っただけ(以下略)
とおっしゃいました。 これを受けて、#164368のACさんは、
その原則をこそ非難しているのだ。
とおっしゃいました。 で、#164376のACさんの
共産主義を希望?
になるのですが…… 「資本主義経済」の「原則」として提示されたお題を「非難」してるんだから、
共産主義の影響力があったからこそ、不平等な富やサービスの分配を平等にしようと言 う動きが1990年代前半まであったと思うし
「だからそんなこと言うなら、なんで民営化したんだ?」と言いたい。 民営化するということは利益を追求する組織を作ると言うことです。
利益を追求するための私企業だから何をやっても/やらなくても許されるのかと問いたい。 自社の特許で収益をあげようとした「だけ」のUnisysがなぜあれほど非難されているのか。 自社の商品のシェアを最大化し
NTT発足のときに、電電公社時代のインフラは、政府所有のままNTTに貸すという形を取れば、他社も参入しやすかったのではないかと思います。
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:3, 興味深い)
田舎の常時接続放置地帯限定で24hテレホやってほしい。
輻輳も回線に余裕があるので支障は無いと思われ。
(鳥取県某郡某町K集落は戸数50でF-ISDNが16回線収容可能だが
実際に使っているのは1回線だけ。アナログは100回線以上。)
#脱線:鳥取は
米子-松江往復だと?そんなの自転車に決まっ(ry
愛車(ロード)のフレームに「ありす」って名前つけちゃったze
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1)
こんなケース [www.ypd.jp]もあるし。
私が住んでいる所も、電話局の無理な統廃合で線路長が伸びてISDNすら引けないのでAirH"を使っています。
AirH''はラストワン(ツー?)マイルが無線で、依存網脱却を進めているだけにISDNが引けない場所でも、使える所は良くありますから、これこそ
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1, すばらしい洞察)
ユニバーサルサービス (スコア:1, すばらしい洞察)
非効率な田舎はその存在を抹殺して、効率の良い東京だけに
しないと日本は世界の中で生き残っていけません。
田舎に住んでいる人は、まだ気がついていなかったのですか?
民営化とか構造改革とはそういう意味なんですがねえ。
Re:ユニバーサルサービス (スコア:2, 参考になる)
それは、さすがに言い過ぎでは?
都会も田舎も色々な面で依存しあって、一つの国になっている。
その辺で、お互いにエゴ押し通そうというのであれば、マレーシアとシンガポール同様に、日本国と東京国に分裂するしかない。
そして、地方から法外な値段で農産物や水、電力を買わざるをえなくなり、実際マレーシアとシンガポールの間では水の値段をめぐって争いが起きています。
まあ、農産物は輸入という手もあるでしょうけど、日本は島国だけに、水はタンカーで運んでも焼け石に水でしょうし、電力も蓄電技術で以下同文でしょう。それとも東京のド真ん中に原発作りますか?
Re:ユニバーサルサービス (スコア:2)
なんで南関東に原発をつくらないのか、つねづね疑問に思ってます。
幕張あたり地面に余裕ありそうなのに。
都心の地下でもいいし。
え。原発って安全なんでしょ?
[udon]
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
うみほたるを原発施設に改修するのも一石二鳥ゲ。
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
というのは冗談ですが、発電所の建設であれば(東京都内|自分の居住地域)に作っても、まあ、一応反対はしますが我慢します。しかし、燃料や廃棄物の処理・貯蔵施設は絶対に作らないほしい。
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
ドキュソ福島県民発見
関東平野は、堆積で作られた土地で
岩盤じゃないから原発設置は無理
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
効率を考えれば、大規模発電の方がよいのでしょうが、数をたくさん作れば、それほど大きな炉にする必要もないでしょう。
そのため、固い岩盤は特に必要ないはずです。
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
Re:ユニバーサルサービス (スコア:2, 参考になる)
その後、1963年にマレーシアの一部になり、1965年に色々な対立からシンガポール共和国が分離独立しています。
詳しくはこちらを参照してください。
シンガポール(外務省) [mofa.go.jp]
マレーシア(外務省) [mofa.go.jp]
ここ [justnet.ne.jp]とかここ [nichimapress.com]とか、「シンガポール」「分離独立」で検索すればザクザク出てきます。
#シンガポールだけじゃなくて、シンガポール共和国としたほうが良かったかも
Re:ユニバーサルサービス (スコア:1)
都心部では出産率の低下が田舎より激しいのでこの傾向は
さらに強まるだろう。
--------------------
/* SHADOWFIRE */
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
一部正しいけど、全体的には間違い。
労働力が提供できるなら、それは「いい」。住民票を残して、地元
に税金を納めるなら、それは労働力の輸出だ。
だが、今の日本では住民が田舎から東京へ逃げ出しているに過ぎな
い。逃げた住民から田舎は何の利益も得られない構造になっている
んだよ。
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
食べられなりますけど?東京産以外の食べ物を食べずに生活してから
言ってみてはどうですか?
都会には都会なりの。田舎には田舎なりのサービスが必要だと
思います。無駄なものはすべて削除するということは極論です。
#限りなく場違い(汗。
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
しかし、極論すれば、日本の田舎はいらない。
食べ物は中国から農薬入りのが安く輸入できる。
農業をやりたいなら、中国へいくしかないでしょう。
世界の分業化は止まりません。
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
日本の農家も自分で食べる用と市場に回す用では農薬の量も作り方も全然違いますからね。
国内産だけが安全だと思う考え方はもう古いですよ。
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
日本のというか、世界で採用されている(大量生産&大量消費を前提にした)資本主義のスタイルでは、田舎のような小規模で緩やかな経済では社会を維持できないのです。
しかし、大量生産&大量消費を必須とする経済システムが破綻しつつあるという面もあるの
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
たとえば、主要な先進国はだいたい自給している(フランスは輸出国ですらある)のに、なぜ日本だけ極端に自給率が低いのか、とか
なぜ日本に「米メジャー」が存在しないのか、とか。
#とりあえずGHQの農地解放のせいに一票いれとく。
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
NTT法が改正されれば値段は高くてもサービスの提供は可能になってくる地域もあると思いますが。
Re:ユニバーサルサービス (スコア:1)
あまりにも法外な価格になるようなら、そのときこそ、補助金なりグローバルサービス基金の出番でしょう。
高いけど100人で開通するADSL [impress.co.jp]や高いけどフレッツISDNよりエリアが広い定額接続 [ddipocket.co.jp]も、ある程度受け入れられている事実はありますし。
Re:ユニバーサルサービス (スコア:2, 参考になる)
100人集められるならNTTも引くでしょう。
NTTMEの知り合いがが「ADSLで50名あれば日南町 [tottori.jp]でも引いてやる」
と言ったのが印象的でした。
実際、日南町じゃF-ISDNさえも1収容局辺り平均5~8件で、
殆どは低速の上新規投資のかかるISDN導入を嫌って、
アナログのテレホで我慢するという有様。
それを互いに「知らない」から、人を集めようにも集まらない。
#役場の近くは無線LANで常時接続が出来るらしい。
米子-松江往復だと?そんなの自転車に決まっ(ry
愛車(ロード)のフレームに「ありす」って名前つけちゃったze
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
はっきりいって過疎地域は居住禁止して総ての公共サービスを撤廃すべきだと思うんだが。
たかだか数百人のエゴのためにどれだけの税金が費やされているのやら。
Re:ユニバーサルサービス (スコア:2)
[udon]
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
まるでローマ帝国ですな。
けど、そもそも市民とは都市に住んでいる特権階級を
意味していたんじゃなかったっけ?
結局、都市の外側は物資・サービスを提供する場に過ぎず、
それは国境の中だろうと外だろうと関係ない、ってことですかね。
Re:ユニバーサルサービス (スコア:0)
Re:民営化しなくても (スコア:0)
ごめん郵便料金の話ではなくて電話代の話だったね。
道路公団民営化で揉めている高速
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
NTTもこの原則に忠実に従っただけで、それを非難すること自体がおかしい。いくら建前上ユニバーサルサービスを提供するとか、国の資本が入っているとか言っても会社を潰してしまっては経営者は失格なわけで
利益を最大にしたかどうかが問われるのが経営者です。
話し変わるけど、今話題の高速道路民営化も同じ路線を歩むのは目に見えた事実。利益を最大にすると言う目的がある以上、事実上競争がない路線の民
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1, おもしろおかしい)
その原則をこそ非難しているのだ。
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1)
通信インフラはこれからますます電力などのように不可欠なインフラ
となっていくのに、利益追求のために提供できない地域が広く存在
するのはまずいことだと思う。
それを非難するからといっていきなり共産主義扱いは無茶じゃないのか?
だいたい共産主義って利益追求しないってことじゃなくて、
私有財産の廃止が主張の一つだけど、誰もそんなこと言ってないじゃん。
--------------------
/* SHADOWFIRE */
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1)
私には住みにくいですね…いつも目先の金や先の生活の不安を抱えて、どんなにからだ がおかしくても、仕事休んだりしたらろくな保証もなしに路頭に迷う状況だからってん で無理して働き続けないといけないような状況でやり続けていて、ごく一部の人だけが 人を顎で使いながら巨万の富を遊びのように転がしているってのは、どうみても住みに くいし、そもそも何か違う。
そもそも、共産主義と言うと旧ソ連や中国などの「自称共産主義」国家にありがちな、 富や資源を一部の人間が独占した社会をイメージしがちですが、元々の共産主義理論は 富や資源の不平等な分配をなくすにはどうすればよいかって辺りが目標であり、その 根源は最初に理論が構築された時代からそれほど本質が変わっていない、極度の富の不平等に 対するアンチから来ているんですけどね
共産主義の影響力があったからこそ、不平等な富やサービスの分配を平等にしようと言 う動きが1990年代前半まであったと思うし、共産主義の影響力が著しく低下した事と、現在、 公共サービスや通信や鉄道のような非常に重要なインフラで地方などが軽視されて酷い不平等が 起きているのは関連性があると思うのですが。
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
とおっしゃいました。
これを受けて、#164368のACさんは、
とおっしゃいました。
で、#164376のACさんの
になるのですが……
「資本主義経済」の「原則」として提示されたお題を「非難」してるんだから、
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
共産主義的:みんななかよくISDN(しかも従量)
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
だからといって何をしても許されるのは困るから、何らかの制限が必要かもしれないという主張をしているのであって、資本主義を否定しているとか、かわりの経済システムを提唱しようとしているわけ
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
いつから「共産主義」がマイナスイメージになったのですか?
あなたがそう思ってるかどうかは誰も気にしてませんよ。
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1)
(第一文)
本来は、特権階級(地主・貴族等)が「所有」している事物に対する
当然の対価として、被支配階級が徴収されていた物だと記憶しています。
> 共産/社会主義なんかよりずっと昔からあるよ。
(第二文)
特権階級が特権に見合う社会サービスを普遍的に提供していた訳では
ないでしょう。偶然そういう使い方をしていた賢政の地域もあったで
しょうけれど。それにしても、税の目的がどうかとか、社会資本がどうか
とかいう議論・思想があった可能性もありますが、体系化して著書に
残っているのは近代以降ですよね。
> 他人のコメントを脊髄反射などと貶めるまえに、あなたのコメントの質
> をせめてまともなレベルにまで上げてから書き込んでほしい。
いや、あのコメントは脊髄反射でしょ。純資本主義に反対すると共産主義
扱いってのは。
ついでに、上記第一文と第二文の間に何の相関も無いにも関わらず、
あたかも論理展開がされているかの如き主張は、詭弁にすらなっていませんよ。
# 他人のふりみて我がふりを省み、ハンドル。
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1)
私は、「純資本主義に反対意見を唱えた瞬間共産主義扱いする奴がいる」
という事に対して、それは脊髄反射だと思うし、不当な貶めではないと
思う、と言いたい。あと、
>> はぁ?税金ってなんのためにあるか知ってる?共産/社会主義なんかよりずっと昔からあるよ。他人のコメントを脊髄反射などと貶めるまえに、あなたのコメントの質をせめてまともなレベルにまで上げてから書き込んでほしい。
↑
元ACのこの発言の意味がわからんというだけ。
近代、資本主義に対抗して税で社会資本への還元や富の平均化を
行ったのは、ギリシア・ローマの古来からいろいろな時代、場所で
再分配を行っているというルーツがあって、そういう概念から捉えた
共和国型の税がルーツになってるんだよ、と言いたいのなら
判らんでもない。
だが、「税金ってなんのためにあるか知ってる?(第一文)」つーんでは、
「俺様の先祖が楽に生活するためにあった(俺的答え)」という答も真。
この言い方では、世界の全ての税の先天的な定義があって、
そのために徴収される税以外は税とは呼ばない、という前提があるので
なければ
第一文→第二文
は恒真で無い、と言っている。
まぁ、別にもうどうでもいいけどさ。
他人の事云々言う前に、もうちょっと自分の書いた事(自分の思ってる
事ではなく)見直そうや。
民営化ブーム (スコア:0)
民営化するということは利益を追求する組織を作ると言うことです。
民営化することによって棚ボタ式に儲けようとしている人たちの「民営化すれ
Re:民営化ブーム (スコア:0)
利益を追求するための私企業だから何をやっても/やらなくても許されるのかと問いたい。
自社の特許で収益をあげようとした「だけ」のUnisysがなぜあれほど非難されているのか。
自社の商品のシェアを最大化し
Re:民営化ブーム (スコア:0)
>自社の商品のシェアを最大化しようとした「だけ」のMicrosoftがなぜ賞賛と同じくらい、あるいはそれ以上の批判を受けるのか。
法律さえ守っているならば、批判をいくら受けようが利益さえ上がれば問題ないと言う考えで行動しているだけでしょう。それが、民間企業と言うものでしょう。
公共性があり公益を重んじるようなことをするには、民間企業と言う組織で行うことが適切でないと言
Re:民営化ブーム (スコア:0, すばらしい洞察)
モラルです。としか言いようがない。
明文化されていないことは如何なる事を行っても良い、という
社会が健全な訳がない。
縛るとか縛らないではなく、これは「人が人としてまともな
精神をもっているかどうか」の問題だから、社会その物の病、と言える。
理想論ではなく。
Re:民営化ブーム (スコア:2)
モラルハザードが流行語のように使われるご時世だけに。
[udon]
Re:民営化ブーム (スコア:2)
不利な法律はできない構造になってるわけです。
立てよ国民!悲しみを怒りに変えて!
[udon]
民営化して独占企業が間違い (スコア:0)
国鉄を民営化したのとは違い、競争力をもった競合企業がないまま民営化したため
他の同業会社があまり育たなかった。
NTTの東と西に分離したのはいいですが、それぞれ競争することもないどころか、
互いに協力し合ってNTT東西として一つの企業体みたいになってます。
もはやNTT東西と競争することができるのは、NTTドコモを始めとする移動通信会社
くらいでしょう。
NTT東西が独占している部分を利用しなくても通信ができるインフラがあって、
それで営業しているということが強みで
Re:民営化して独占企業が間違い (スコア:1)
いくらNTT法の縛りがあるとはいえ、電電公社時代のインフラを、丸々NTTに渡したのが間違いだったんではないかとも思います。
NTT発足のときに、電電公社時代のインフラは、政府所有のままNTTに貸すという形を取れば、他社も参入しやすかったのではないかと思います。
Re:民営化して独占企業が間違い (スコア:0)
結果、地方の電話料金が高止まりする可能性は高いですが
Re:民営化して独占企業が間違い (スコア:0)
一部都市だけならTT-NetやらQT Netやらもあるわけですが、
こういう会社は新規参入だからって都市部だけで甘えていられる時期ではないと思うんですが。
東京、九州といっても広いわけで、それこそNTTが提供していない地域で真っ先にはじめてもよかろうと思っちゃうんですが、どうなんでしょう?
Re:民営化して独占企業が間違い (スコア:0)
必要なときに110番や119番が突然使えなくなる恐怖も発生しますし。
倒産しても引き取り手が現れればいいですが、引き取り手が無い地域も発生するでしょう。
そうしたら本当に田舎には住めなくなりますね。
Re:民営化して独占企業が間違い (スコア:0)
育たなかったのではなくて、育つ気がなかっただけですね。
彼らの個人資産だけがどんどん増えましたよ。
Re:民営化して独占企業が間違い (スコア:0)
網のConditionが悪すぎです。
複数の会社と契約していると
最繁時にはこれからはかかるけど、
あれからはかからない
なんてのはしょっちゅうですから。。。
ほんとにちゃんとtraffic見てるのか? みんな
でも、最近はNTTも似たようなもの
だからいいのかな? もしかして。。。