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資本主義経済での民間企業というものは、どこも利益を最大にすることが目的で存在しています。NTTもこの原則に忠実に従っただけ(以下略)
とおっしゃいました。 これを受けて、#164368のACさんは、
その原則をこそ非難しているのだ。
とおっしゃいました。 で、#164376のACさんの
共産主義を希望?
になるのですが…… 「資本主義経済」の「原則」として提示されたお題を「非難」してるんだから、
共産主義の影響力があったからこそ、不平等な富やサービスの分配を平等にしようと言 う動きが1990年代前半まであったと思うし
> はぁ?税金ってなんのためにあるか知ってる? (第一文) 本来は、特権階級(地主・貴族等)が「所有」している事物に対する 当然の対価として、被支配階級が徴収されていた物だと記憶しています。
特権階級が特権に見合う社会サービスを普遍的に提供していた訳ではないでしょう。
コミュニティの不公平感をやわらげるための土地(=富、財産)の再分配は、ギリシャ、ローマの古来からいろいろな時代、場所で行われていますが。
ついでに、上記第一文と第二文の間に何の相関も無いにも関わ
「だからそんなこと言うなら、なんで民営化したんだ?」と言いたい。 民営化するということは利益を追求する組織を作ると言うことです。
利益を追求するための私企業だから何をやっても/やらなくても許されるのかと問いたい。 自社の特許で収益をあげようとした「だけ」のUnisysがなぜあれほど非難されているのか。 自社の商品のシェアを最大化し
NTT発足のときに、電電公社時代のインフラは、政府所有のままNTTに貸すという形を取れば、他社も参入しやすかったのではないかと思います。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:3, 興味深い)
田舎の常時接続放置地帯限定で24hテレホやってほしい。
輻輳も回線に余裕があるので支障は無いと思われ。
(鳥取県某郡某町K集落は戸数50でF-ISDNが16回線収容可能だが
実際に使っているのは1回線だけ。アナログは100回線以上。)
#脱線:鳥取は
米子-松江往復だと?そんなの自転車に決まっ(ry
愛車(ロード)のフレームに「ありす」って名前つけちゃったze
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1)
こんなケース [www.ypd.jp]もあるし。
私が住んでいる所も、電話局の無理な統廃合で線路長が伸びてISDNすら引けないのでAirH"を使っています。
AirH''はラストワン(ツー?)マイルが無線で、依存網脱却を進めているだけにISDNが引けない場所でも、使える所は良くありますから、これこそ
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
NTTもこの原則に忠実に従っただけで、それを非難すること自体がおかしい。いくら建前上ユニバーサルサービスを提供するとか、国の資本が入っているとか言っても会社を潰してしまっては経営者は失格なわけで
利益を最大にしたかどうかが問われるのが経営者です。
話し変わるけど、今話題の高速道路民営化も同じ路線を歩むのは目に見えた事実。利益を最大にすると言う目的がある以上、事実上競争がない路線の民営化は、需要がある路線は高価格に、ない路線は低価格にと言うことは見え見えです。
はたして、民営化をして一番儲かるところはどこでしょう?
1.国?
2.国民?
3.民営化された企業?
4.危機感をあおることで、出版物が売れる人たち?
民営化するのなら、一番投資が必要な道路を作る部分だけで結構。運営する部分は、国か、自治体か利益を追求しないことになっているところにやってもらうのが一番だと思う。
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1, おもしろおかしい)
その原則をこそ非難しているのだ。
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1)
通信インフラはこれからますます電力などのように不可欠なインフラ
となっていくのに、利益追求のために提供できない地域が広く存在
するのはまずいことだと思う。
それを非難するからといっていきなり共産主義扱いは無茶じゃないのか?
だいたい共産主義って利益追求しないってことじゃなくて、
私有財産の廃止が主張の一つだけど、誰もそんなこと言ってないじゃん。
--------------------
/* SHADOWFIRE */
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1)
私には住みにくいですね…いつも目先の金や先の生活の不安を抱えて、どんなにからだ がおかしくても、仕事休んだりしたらろくな保証もなしに路頭に迷う状況だからってん で無理して働き続けないといけないような状況でやり続けていて、ごく一部の人だけが 人を顎で使いながら巨万の富を遊びのように転がしているってのは、どうみても住みに くいし、そもそも何か違う。
そもそも、共産主義と言うと旧ソ連や中国などの「自称共産主義」国家にありがちな、 富や資源を一部の人間が独占した社会をイメージしがちですが、元々の共産主義理論は 富や資源の不平等な分配をなくすにはどうすればよいかって辺りが目標であり、その 根源は最初に理論が構築された時代からそれほど本質が変わっていない、極度の富の不平等に 対するアンチから来ているんですけどね
共産主義の影響力があったからこそ、不平等な富やサービスの分配を平等にしようと言 う動きが1990年代前半まであったと思うし、共産主義の影響力が著しく低下した事と、現在、 公共サービスや通信や鉄道のような非常に重要なインフラで地方などが軽視されて酷い不平等が 起きているのは関連性があると思うのですが。
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
とおっしゃいました。
これを受けて、#164368のACさんは、
とおっしゃいました。
で、#164376のACさんの
になるのですが……
「資本主義経済」の「原則」として提示されたお題を「非難」してるんだから、
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
共産主義的:みんななかよくISDN(しかも従量)
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
だからといって何をしても許されるのは困るから、何らかの制限が必要かもしれないという主張をしているのであって、資本主義を否定しているとか、かわりの経済システムを提唱しようとしているわけ
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
いつから「共産主義」がマイナスイメージになったのですか?
あなたがそう思ってるかどうかは誰も気にしてませんよ。
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1)
(第一文)
本来は、特権階級(地主・貴族等)が「所有」している事物に対する
当然の対価として、被支配階級が徴収されていた物だと記憶しています。
> 共産/社会主義なんかよりずっと昔からあるよ。
(第二文)
特権階級が特権に見合う社会サービスを普遍的に提供していた訳では
ないでしょう。偶然そういう使い方をしていた賢政の地域もあったで
しょうけれど。それにしても、税の目的がどうかとか、社会資本がどうか
とかいう議論・思想があった可能性もありますが、体系化して著書に
残っているのは近代以降ですよね。
> 他人のコメントを脊髄反射などと貶めるまえに、あなたのコメントの質
> をせめてまともなレベルにまで上げてから書き込んでほしい。
いや、あのコメントは脊髄反射でしょ。純資本主義に反対すると共産主義
扱いってのは。
ついでに、上記第一文と第二文の間に何の相関も無いにも関わらず、
あたかも論理展開がされているかの如き主張は、詭弁にすらなっていませんよ。
# 他人のふりみて我がふりを省み、ハンドル。
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
>あなたがそう思ってるかどうかは誰も気にしてませんよ。
誰も気にしてないということが、あなたにはわかるのですか。
すごい能力ですね。
/.Jに書き込む人の思考を読み取ることができる人のようですし、
わざわざ書き込むこともないのではありませんか?
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
とりあえず、共和制ローマの税制でも調べてみてください。
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
めんどくさいのでこれくらいで。
平等はいや。公平、なら受け入れられる。
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
コミュニティの不公平感をやわらげるための土地(=富、財産)の再分配は、ギリシャ、ローマの古来からいろいろな時代、場所で行われていますが。
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:1)
私は、「純資本主義に反対意見を唱えた瞬間共産主義扱いする奴がいる」
という事に対して、それは脊髄反射だと思うし、不当な貶めではないと
思う、と言いたい。あと、
>> はぁ?税金ってなんのためにあるか知ってる?共産/社会主義なんかよりずっと昔からあるよ。他人のコメントを脊髄反射などと貶めるまえに、あなたのコメントの質をせめてまともなレベルにまで上げてから書き込んでほしい。
↑
元ACのこの発言の意味がわからんというだけ。
近代、資本主義に対抗して税で社会資本への還元や富の平均化を
行ったのは、ギリシア・ローマの古来からいろいろな時代、場所で
再分配を行っているというルーツがあって、そういう概念から捉えた
共和国型の税がルーツになってるんだよ、と言いたいのなら
判らんでもない。
だが、「税金ってなんのためにあるか知ってる?(第一文)」つーんでは、
「俺様の先祖が楽に生活するためにあった(俺的答え)」という答も真。
この言い方では、世界の全ての税の先天的な定義があって、
そのために徴収される税以外は税とは呼ばない、という前提があるので
なければ
第一文→第二文
は恒真で無い、と言っている。
まぁ、別にもうどうでもいいけどさ。
他人の事云々言う前に、もうちょっと自分の書いた事(自分の思ってる
事ではなく)見直そうや。
Re:通信料金が安いのは都会だけという罠 (スコア:0)
>すごい能力ですね。
いいでしょ(w
もし、彼が「共産主義に対して、人はマイナスイメージを抱いている」と思っていることを気にしていたら手を挙げてください。
>わざわざ書き込むこともないのではありませんか?
人のことはわかっても電波のことはわからないのさ。
民営化ブーム (スコア:0)
民営化するということは利益を追求する組織を作ると言うことです。
民営化することによって棚ボタ式に儲けようとしている人たちの「民営化すれ
Re:民営化ブーム (スコア:0)
利益を追求するための私企業だから何をやっても/やらなくても許されるのかと問いたい。
自社の特許で収益をあげようとした「だけ」のUnisysがなぜあれほど非難されているのか。
自社の商品のシェアを最大化し
Re:民営化ブーム (スコア:0)
>自社の商品のシェアを最大化しようとした「だけ」のMicrosoftがなぜ賞賛と同じくらい、あるいはそれ以上の批判を受けるのか。
法律さえ守っているならば、批判をいくら受けようが利益さえ上がれば問題ないと言う考えで行動しているだけでしょう。それが、民間企業と言うものでしょう。
公共性があり公益を重んじるようなことをするには、民間企業と言う組織で行うことが適切でないと言
Re:民営化ブーム (スコア:0, すばらしい洞察)
モラルです。としか言いようがない。
明文化されていないことは如何なる事を行っても良い、という
社会が健全な訳がない。
縛るとか縛らないではなく、これは「人が人としてまともな
精神をもっているかどうか」の問題だから、社会その物の病、と言える。
理想論ではなく。
Re:民営化ブーム (スコア:2)
モラルハザードが流行語のように使われるご時世だけに。
[udon]
Re:民営化ブーム (スコア:2)
不利な法律はできない構造になってるわけです。
立てよ国民!悲しみを怒りに変えて!
[udon]
民営化して独占企業が間違い (スコア:0)
国鉄を民営化したのとは違い、競争力をもった競合企業がないまま民営化したため
他の同業会社があまり育たなかった。
NTTの東と西に分離したのはいいですが、それぞれ競争することもないどころか、
互いに協力し合ってNTT東西として一つの企業体みたいになってます。
もはやNTT東西と競争することができるのは、NTTドコモを始めとする移動通信会社
くらいでしょう。
NTT東西が独占している部分を利用しなくても通信ができるインフラがあって、
それで営業しているということが強みで
Re:民営化して独占企業が間違い (スコア:1)
いくらNTT法の縛りがあるとはいえ、電電公社時代のインフラを、丸々NTTに渡したのが間違いだったんではないかとも思います。
NTT発足のときに、電電公社時代のインフラは、政府所有のままNTTに貸すという形を取れば、他社も参入しやすかったのではないかと思います。
Re:民営化して独占企業が間違い (スコア:0)
結果、地方の電話料金が高止まりする可能性は高いですが
Re:民営化して独占企業が間違い (スコア:0)
一部都市だけならTT-NetやらQT Netやらもあるわけですが、
こういう会社は新規参入だからって都市部だけで甘えていられる時期ではないと思うんですが。
東京、九州といっても広いわけで、それこそNTTが提供していない地域で真っ先にはじめてもよかろうと思っちゃうんですが、どうなんでしょう?
Re:民営化して独占企業が間違い (スコア:0)
必要なときに110番や119番が突然使えなくなる恐怖も発生しますし。
倒産しても引き取り手が現れればいいですが、引き取り手が無い地域も発生するでしょう。
そうしたら本当に田舎には住めなくなりますね。
Re:民営化して独占企業が間違い (スコア:0)
育たなかったのではなくて、育つ気がなかっただけですね。
彼らの個人資産だけがどんどん増えましたよ。
Re:民営化して独占企業が間違い (スコア:0)
網のConditionが悪すぎです。
複数の会社と契約していると
最繁時にはこれからはかかるけど、
あれからはかからない
なんてのはしょっちゅうですから。。。
ほんとにちゃんとtraffic見てるのか? みんな
でも、最近はNTTも似たようなもの
だからいいのかな? もしかして。。。