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部門名を見てちょっとムカッときた地方民でした。
これが(スコア:-1, フレームのもと)になるなんて...と、やっぱりムカッときた地方民Bでした。
でも実際、どこかでバランスを取らなきゃいけないとは思うんですよね。あきらかに過疎でそこに人が住むためのコストが高すぎる場所っていうのもあるわけで。自動車という道具が、居住できる場所の自由度を上げたり、流通が便利になって消費地から遠く離れた生産地というものを成り立たせてきたのは事実だけど、そろそろ自動車(によってもたらされる自由度)に頼る生活スタイルを考え直すのも良いかもしれません。とはいえ集まってりゃいいってわけでもなく、東京みたいなアホみたいな過密都市もどうかとは思いますが。20世紀後半のような「自由主義」は確かに人類をこれまでにないスピードで発展させましたが、21世紀は、このままでは地球というリソースに限界がきてしまうということを念頭に置いた「(ある程度の制限付きの)自由主義」を考えていかなきゃいけないんじゃないかと思いますね。
そう言う意味では、今回の政策はちょっとお粗末かなぁ。結局、今までアメリカ経済を回していた「生涯賃金に匹敵する借金をしてでも、ばんばん消費をする」指向と同じで、経済(というか金融)的には必要でも、物理的なリソースとしては不必要な消費(もっと言えばリソースの浪費)を促すだけなんじゃないかと思います。
# どうせなら日本でも猿マネしてくれないかな、という個人的な期待もあるけどね(笑)。# 今のクルマ、10年以上乗ってきたけど、ボチボチ維持費が高くつくようになってきた。# 10~13Km/lは走るクルマだけど、もっと燃費の良いのも出てきてるし、買い換えたいなぁと思うものの手元不如意には勝てんのですなぁ...。
一応書いとこ。
去年ガソリン税空白の時期、さんざん「地方は困っている!」と騒いだのは地方の住民ではなく、地方の役人である事実。いらんところに車を通し、人口が減ってる都市の「水源を確保するために」ダムを新設し、誰も頼んでいない文化施設を作ることで国から金を「落とす」のが彼らのおしごと。それらの事業が住民のためであったためしなどどれだけあったことか。不況で近場の店は潰れまくり、郊外のショッピングセンターか町の中心部に「車で」出かけないと生活必需品も揃わない住民は大方、あの時困ってなどいなかった。喜んでいた。
(ちなみにオレの町では何年か前、一月の時点で「除雪の予算を使い果たした」市が雪だらけの国道をほったらかしにしてパニックだった。ダム建設は順調に進んでるけどな)
#そういう連中を地方議会に送り込む住民の責任もある?#ああいう知事がいる東京都民にだけは言われたくねーぞ。
ま、都会に所在地がある企業の法人税が地方に流れてという事実がある、一方、田舎の金(私費+税金)を費やして育った若者が都会に出て行って税金は都会に納めてるってのもまた一方の事実ですので。田舎も都会もどちらかが一方的に損してるってわけでもない。
> 県庁所在地でありながら、バスが一番頻繁に通る国道沿いのバス道でも、始発バスが7時代、> 終バスは20時ン分、17時18時代でも1時間に2~3本しかバスが通らない、なんてところに住んでるので
県庁どころか一応東京都23区の俺んちの前のバス停がほぼそうだよ。始発と終バスが数本追加されるだけで状況はおんなじ。
# 足立区はほぼ埼玉なのでAC
奥多摩は好きでよくドライブに行っていましたが…峠を越えて山梨県とか入ると、急に道が悪くなりました。奥多摩でも東京都は東京都なんだな、と。
奥多摩から峠を越えていくところで山梨に入ったとたん道が悪くなるってどこでしょう?奥多摩から先は首都圏の水源保全のために助成金がでているので、そんなに目立っておかしくなるところは無かったと思いますが。小菅なんかへは都心から自転車で行きますが、特に悪いと思ったところはありません。むしろ青梅-奥多摩湖間より奥多摩湖-小菅間の方が道も広く舗装もよく走りやすい。脇道は東京都だろうと山梨県だろうとやっぱり同じように悪いですし・・・。道路が通らなくて廃村になったところや、道路が通らなくても未だ居住している場所もあります。
東京だろうとどこだろうと、目立たないところには金が回らないというだけのことかと。
部門名にマジレスカコワルイ# 編集者が本気でそんな主張をしているように見える? ネタだよネタ。
超田舎です。しかも車がないと生活が著しく困難な地域に棲息しており、車通勤で、車愛好家です。
部門名がネタだってのはわかってるけど、どう感じたか、そしてその感想を書くのは自由でしょ。別にかっこいい悪いを気にするもんでもないし。
それともまじめに反応しちゃだめなんてルールあったの?規約とかいちいち目を通してないんで、そうだとしたらごめんなさいとしか言いようがないなぁ。
まじめに反応しちゃいけないルールはないし思想は自由だけど、空気読む的にとか人間性とか心の余裕的にどうかなって思っちゃうね
寺山修二ぐらい読もうぜ「書を捨てよ、町へ出よう [wikipedia.org]」
元ネタは関係ないし、元ネタが免罪符になることもないとおもふ
『銃を捨てよ――ナイフを持て――接近戦はCQC…!! センパーファイ』…ですね、神よ!!
#荒川流域のぺり住まいなのでAC
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
地方切り捨て推進派?(おふとぴ) (スコア:1, 参考になる)
部門名を見てちょっとムカッときた地方民でした。
Re:地方切り捨て推進派?(おふとぴ) (スコア:2, 興味深い)
これが(スコア:-1, フレームのもと)になるなんて...と、やっぱりムカッときた地方民Bでした。
でも実際、どこかでバランスを取らなきゃいけないとは思うんですよね。
あきらかに過疎でそこに人が住むためのコストが高すぎる場所っていうのもあるわけで。
自動車という道具が、居住できる場所の自由度を上げたり、流通が便利になって消費地から遠く離れた生産地というものを成り立たせてきたのは事実だけど、そろそろ自動車(によってもたらされる自由度)に頼る生活スタイルを考え直すのも良いかもしれません。
とはいえ集まってりゃいいってわけでもなく、東京みたいなアホみたいな過密都市もどうかとは思いますが。
20世紀後半のような「自由主義」は確かに人類をこれまでにないスピードで発展させましたが、21世紀は、このままでは地球というリソースに限界がきてしまうということを念頭に置いた「(ある程度の制限付きの)自由主義」を考えていかなきゃいけないんじゃないかと思いますね。
そう言う意味では、今回の政策はちょっとお粗末かなぁ。
結局、今までアメリカ経済を回していた「生涯賃金に匹敵する借金をしてでも、ばんばん消費をする」指向と同じで、経済(というか金融)的には必要でも、物理的なリソースとしては不必要な消費(もっと言えばリソースの浪費)を促すだけなんじゃないかと思います。
# どうせなら日本でも猿マネしてくれないかな、という個人的な期待もあるけどね(笑)。
# 今のクルマ、10年以上乗ってきたけど、ボチボチ維持費が高くつくようになってきた。
# 10~13Km/lは走るクルマだけど、もっと燃費の良いのも出てきてるし、買い換えたいなぁと思うものの手元不如意には勝てんのですなぁ...。
Re:地方切り捨て推進派?(おふとぴ) (スコア:1)
自分で「切り捨て」と言うのは、お荷物だってことを自覚してるんでしょ?
ならば、文句を言うのではなく、お荷物ではなくなるように改善しようよ。
都市部の人たちは、
現実に地方偏重の政治が行われているにもかかわらず、地方の人たちのそういう態度・言動を取ることに、
「ムカッ」とくるんですよ。
さらなる地方偏重で(相対的に)美味い汁吸いたければ、もっと上手に都市部の人たちを騙しましょうよ。
Re: (スコア:0)
一応書いとこ。
去年ガソリン税空白の時期、さんざん「地方は困っている!」と騒いだのは
地方の住民ではなく、地方の役人である事実。
いらんところに車を通し、
人口が減ってる都市の「水源を確保するために」ダムを新設し、
誰も頼んでいない文化施設を作ることで国から金を「落とす」のが彼らのおしごと。
それらの事業が住民のためであったためしなどどれだけあったことか。
不況で近場の店は潰れまくり、郊外のショッピングセンターか町の中心部に「車で」
出かけないと生活必需品も揃わない住民は大方、あの時困ってなどいなかった。喜んでいた。
(ちなみにオレの町では何年か前、一月の時点で「除雪の予算を使い果たした」市が
雪だらけの国道をほったらかしにしてパニックだった。ダム建設は順調に進んでるけどな)
#そういう連中を地方議会に送り込む住民の責任もある?
#ああいう知事がいる東京都民にだけは言われたくねーぞ。
Re: (スコア:0)
Re:地方切り捨て推進派?(おふとぴ) (スコア:1)
車に乗ってる人はバスは便数が少なくて不便だと自家用車を使い続ける理由を挙げますが。。。実はみんなが車を捨ててバスに乗り換えたら、バスも増発されて早朝深夜便もできるんですけどね。みんなが貧乏だった昭和の昔は、この地でもバスは客満載で頻繁に走っていたそうで。でも自家用車vsバス論争でそれを指摘する人は少ないですが。
地方都市でも「コンパクトシティ」とかいって、公共交通機関ベースでなんとかなるように都市設計しようという動きはありますね。 正直言って、過疎地に住み続けたいという個人的なこだわりに、道だ橋だバス助成金だと億単位の税金を突っ込むのはいかがなものかと。 家屋敷を公費で買い取って街に移住してもらってでも廃村(当然取り付け道路、水道などのインフラもメンテ打ち切り)にしちゃえばトータルではすごく税金が浮くぞ、とかいう考えが頭をよぎったりはします。
ま、都会に所在地がある企業の法人税が地方に流れてという事実がある、一方、田舎の金(私費+税金)を費やして育った若者が都会に出て行って税金は都会に納めてるってのもまた一方の事実ですので。田舎も都会もどちらかが一方的に損してるってわけでもない。
Re: (スコア:0)
それは誤解です。
たしかに本社所在地には、本社機能ということで大きな規模の事業所となるために地方自治体に納める法人税は大きくなりますが、
しかし、それぞれの事業所の分まで本社所在地に法人税を納めているわけではありません。ちゃんと事業所の規模の割合で分配しています。
Re: (スコア:0)
> 県庁所在地でありながら、バスが一番頻繁に通る国道沿いのバス道でも、始発バスが7時代、
> 終バスは20時ン分、17時18時代でも1時間に2~3本しかバスが通らない、なんてところに住んでるので
県庁どころか一応東京都23区の俺んちの前のバス停がほぼそうだよ。
始発と終バスが数本追加されるだけで状況はおんなじ。
# 足立区はほぼ埼玉なのでAC
Re: (スコア:0)
彼らに奥多摩のほうとか見せてやりたいよ。
それでも東京都から搾取すべきか、と。
Re: (スコア:0)
奥多摩は好きでよくドライブに行っていましたが…
峠を越えて山梨県とか入ると、急に道が悪くなりました。
奥多摩でも東京都は東京都なんだな、と。
Re: (スコア:0)
奥多摩から峠を越えていくところで山梨に入ったとたん道が悪くなるってどこでしょう?
奥多摩から先は首都圏の水源保全のために助成金がでているので、そんなに目立っておかしくなるところは無かったと思いますが。小菅なんかへは都心から自転車で行きますが、特に悪いと思ったところはありません。むしろ青梅-奥多摩湖間より奥多摩湖-小菅間の方が道も広く舗装もよく走りやすい。脇道は東京都だろうと山梨県だろうとやっぱり同じように悪いですし・・・。道路が通らなくて廃村になったところや、道路が通らなくても未だ居住している場所もあります。
東京だろうとどこだろうと、目立たないところには金が回らないというだけのことかと。
Re: (スコア:0)
ですから、既存の道路をリフレッシュする東京都と、既存の道路を放置する他県の境目は、けっこうハッキリクッキリと見てわかるものになっています。
また、東京と接している県はベッドタウンになっていて人口が多く、ほんとうに需要のある道路がたくさんありすぎるので、既存の道路は手薄になるのも仕方ありませんが、
東京から離れた地方では、交通量がとても少ないのに立派な道路を新設しまくっています。これじゃぁ東京とその周辺の人たちからは冷たい目で見られるのも当然でしょう。
Re: (スコア:0)
部門名にマジレスカコワルイ
# 編集者が本気でそんな主張をしているように見える? ネタだよネタ。
Re: (スコア:0)
Re:地方切り捨て推進派?(おふとぴ) (スコア:2)
超田舎です。しかも車がないと生活が著しく困難な地域に棲息しており、車通勤で、車愛好家です。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re: (スコア:0)
車通勤したくてもできない都会の車愛好家よりは恵まれてるし、
どうせ車の維持費やガソリン代がバカスカかかるのは一緒だしさ。
Re: (スコア:0)
部門名がネタだってのはわかってるけど、どう感じたか、そしてその感想を書くのは自由でしょ。
別にかっこいい悪いを気にするもんでもないし。
それともまじめに反応しちゃだめなんてルールあったの?
規約とかいちいち目を通してないんで、そうだとしたらごめんなさいとしか言いようがないなぁ。
Re: (スコア:0)
まじめに反応しちゃいけないルールはないし思想は自由だけど、空気読む的にとか人間性とか心の余裕的にどうかなって思っちゃうね
Re: (スコア:0)
寺山修二ぐらい読もうぜ
「書を捨てよ、町へ出よう [wikipedia.org]」
Re: (スコア:0)
元ネタは関係ないし、元ネタが免罪符になることもないとおもふ
Re: (スコア:0)
『銃を捨てよ――ナイフを持て――接近戦はCQC…!! センパーファイ』…ですね、神よ!!
#荒川流域のぺり住まいなのでAC
Re: (スコア:0)
車が売れないのは維持費が高けえからだよ。
税金+駐車場+車検+保険、さらにガス代で
年間数十万以上かかる。まさに負の資産。
これじゃタクシーで十分。
維持費を多少なりとも軽減しないと誰も買わないよ。
Re: (スコア:0)
> 税金+駐車場+車検+保険、さらにガス代で
これの、どこを軽減すべきでしょうか。
駐車場、ないと困りますね。
車検、やらないと危険ですね。
保険、ないと困りますね。
ガス、なければ走りませんね。
車自体にかかる税金とガスにかかる税金しか削れません。
でもね、これらの税金を削るために消費税を増税するとですね、
車を買うときに払う消費税も増えてしまうわけですよ。
イニシャルコストとランニングコストのバランスの問題になってしまいますよ。
Re: (スコア:0)