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このセキュリティーホール情報が「せめて出力形式は rtf にしてくれ!!」のエクスキューズに使えるといいな~
別に布教じゃありませんが、SYLK はそこそこ便利ですよ。 大概のソフトで読める形式ですし、書式もある程度は凝る事が出来て、しかもその気になればテキストエディタで編集可能です。
# なんで支持者がおらんのやろ?
モデレータが分かっていないようなのではっきり書いておきますが、WISWIGじゃなくて、WYSIWYG(What You See Is What You Get)です。
# 阿呆モデレータが徘徊しているようなのでAC
Windows、UNIX/Linux、Mac OS 9/X のどれでも動く
今はやっぱ、*HTMLでしょ。
今はやっぱ、XMLでしょ?
TeX->dvi->dvipdfでPDFにも出来ますが何か?
ついでに言うと、素直にAcrobatを買えば楽にPDF出力環境を構築できるけど、同じことをフリーソフトで構築しようとすれば、TeX導入と同程度の手間がかかる(つーか、WindowsならWin32版TeXの標準インストール [kindai.ac.jp]でdvipdfも入るようで)と思いますが。
まぁ、フォントを埋め込むかどうかとか、いろいろと試行錯誤が必要なのは確かだけど、Wordだって似たようなもんだし。
MS Office 環境ではAcrobat製品版でなくちゃ手も足も出なかろう。
# 97 使いなのでウソかも。
こんなの [wisc.edu]使えば、プリンタ出力をプログラムにリダイレクトできるので、手も足も出ないとまでは行かないかと。ま、でもAcrobat買った方がはるかに楽ですけどね。
ただ、PDF作成サーバーのようなものを構築しようとすると、ライセンス料がバカ高くなるという罠。
Wordだと直感的に操作できるように見えるだけであって、実際には違いますよね。でなきゃ入門書があんなに売れるわけが無い(笑)
結局、なぜそう感じるのかというと、WYSIWYGだからというただ一点に尽きるのではないかと思っています。なのでLyX [lyx.org]みたいに、見た目はWYSIWYGでTeXはただバックエンドとして存在するだけという形になれば、もうちょっととっつきやすくなるかなという気がしています。
HTMLに例えれば、今は入力支援のあるエディタしかないという状況なので、ホームページビルダーのようなタグの存在を見えなくするモノが出てくれば良いのかな、ということです。
Wordでいちいち章や節の番号を手動で入力している人を見ると、TeXの需要って少なくないと思うんですが。
…と言いながら仕事ではWordを使ってます(笑) 社内の定型文書の雛型がWordフォーマットなので…
2. 構造化文書について理解されてない、つまり文書作成の頭脳が構造化されていない。
1. 「不精」の美徳に欠け、「勤勉」の不徳に満ちている。
エディタで書いてから、Wordにペーストするのでは駄目ですかぁ?
昔作った文書をテンプレにしてしまうと、元の文書のタイトルがプロパティに残ってしまう罠。
Win32版namazuって、OLE使ってそこまで見る(で、空欄の場合はファイル名をタイトルに使う)ので、検索結果に同じ題だけど名前は異なるファイルがずらずらと…というオチに。
# 多分、XP の wordpad も出来ると思う。 # Win95 では確か無理。 # その他の Win は未調査。
なぜ全くドキュメントを読まなくてもすむかというとそれは WYSIWYGだからというただ一点に尽きるのではないかと思っています。
他のアプリケーションと操作体系がおおよそ同じってのもあると思うですよ。 仮にTeXにWYSIWYGな編集環境を与えるGUIを
Windows版なら、角藤版W32TeX [kindai.ac.jp]のインストールは十分簡単と言えるでしょう(あとdviout [u-tokyo.ac.jp]も必要でしょうが)。UNIXの場合、ソースからコンパイルしなければならないのなら非常に面倒ですが、多くのLinuxディストリビューションのようにバイナリパッケージが用意されていれば楽ちんでしょう。
Macの場合は……使ったことがないのでよくわからない……
ここ [keio.ac.jp]。
一般ユーザーに広めるつもりなら、これくらいで簡単と言ってはダメだと思います。
世の中の多くの人がTeXを使えるようにはならないという結論は確かですね. あれは基本的に組版印刷の知識がある程度はあることを前提にしていますから. つまりTeXは厳密な最終仕上がりを考慮して, それを規定するためのツールであるため, 逆にこれをイメージ出来ない人には使えないわけです.
同様に本来のHTMLに対応するTeXのマクロパッケージであるLaTeXですが, こちらは文書構造から組版を自動生成するわけです. ここで問題になるのは, 多くの人(おそらくは90数%以上の人)は文書構造というものが存在することを知らない, あるいは理解できないということでしょう. これは無理からぬ事で, 現在の教育体系では大学の卒論を書くまでは教えられないですから.
こうして見ていくと, HTMLで文書構造の記述ではなく見た目で不適切なエレメントを使われる, MS-Wordでスタイル設定・アウトライン機能が使われないというのも, 全て同根のようですね.
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
もっと (スコア:1)
ぎゃっ、と声がして、Word ファイルが壊れたり、赤い×で泣いているのを何回か目撃しているし。
WISWIGは重要でしょう (スコア:1, すばらしい洞察)
しかし,最近はプレーンテキストで済む用途にすらMS-Wordのファイルがはびこっているのには正直うんざりしてます.
このセキュリティーホール情報が「せめて出力形式は rtf にしてくれ!!」のエクスキューズに使えるといいな~
Re:WISWIGは重要でしょう (スコア:2, 興味深い)
なお、TeX + Editor で WYSWIG を実現しているものとして、 TeXmacs [texmacs.org] というのがあります。残念ながらまだ日本語は無理みたいですが。
Re:WISWIGは重要でしょう (スコア:1)
別に布教じゃありませんが、SYLK はそこそこ便利ですよ。 大概のソフトで読める形式ですし、書式もある程度は凝る事が出来て、しかもその気になればテキストエディタで編集可能です。
# なんで支持者がおらんのやろ?
WYSIWYGだよな (スコア:0, 興味深い)
Re:WYSIWYGだよな (スコア:2)
オフトピですか? そうは思わないが。
Re:WYSIWYGだよな (スコア:1)
いという人が増えた現在では、WYSIWYGなんて言葉は死語なのかも
知れないですね。
仕上がりがイメージできるのであれば、TeXの方が入力の手間が少
なくて便利だと思うんですけどねぇ。
Re:WYSIWYGだよな (スコア:0, フレームのもと)
モデレータが分かっていないようなのではっきり書いておきますが、WISWIGじゃなくて、WYSIWYG(What You See Is What You Get)です。
# 阿呆モデレータが徘徊しているようなのでAC
WISIWIG (スコア:3, おもしろおかしい)
(私が)作成に使用したバージョン以外で読み込んだ場合の結果は保証されません。
Re: もっと (スコア:1)
今はやっぱ、*HTMLでしょ。
って言われても、たいていのHTMLの方が楽に読めるしなぁ。
#Windowsでは、IEが「OSの一部」として供給されてるし。
普及度、将来性の点からみても問題にならない、と思うけどなー。
なんでみんな、紙にきれいに打ち出し(たいがために多くの不利益を我慢し)たがるかなー?
そして最初へ戻る (スコア:2)
# カルマ消費サービス期間中
Copyright (c) 2001-2014 Parsley, All rights reserved.
Re: もっと (スコア:0)
今はやっぱ、XMLでしょ?
Re: もっと (スコア:0)
Re: もっと (スコア:0)
Re: もっと (スコア:0)
TeXとPFDだとPDFの方が会社で受け入れられそうだし
ファイルフォーマットも公開されてるし・・・
Re: もっと (スコア:1)
TeX->dvi->dvipdfでPDFにも出来ますが何か?
ついでに言うと、素直にAcrobatを買えば楽にPDF出力環境を構築できるけど、同じことをフリーソフトで構築しようとすれば、TeX導入と同程度の手間がかかる(つーか、WindowsならWin32版TeXの標準インストール [kindai.ac.jp]でdvipdfも入るようで)と思いますが。
まぁ、フォントを埋め込むかどうかとか、いろいろと試行錯誤が必要なのは確かだけど、Wordだって似たようなもんだし。
Re: もっと (スコア:0)
MS Office 環境ではAcrobat製品版でなくちゃ手も足も出なかろう。
Re: もっと (スコア:1)
# 97 使いなのでウソかも。
Re: もっと (スコア:1)
こんなの [wisc.edu]使えば、プリンタ出力をプログラムにリダイレクトできるので、手も足も出ないとまでは行かないかと。ま、でもAcrobat買った方がはるかに楽ですけどね。
ただ、PDF作成サーバーのようなものを構築しようとすると、ライセンス料がバカ高くなるという罠。
Re: もっと (スコア:1)
MS Office 環境ではAcrobat製品版でなくちゃ手も足も出なかろう。
まずAdobeの汎用PostScriptドライバ(Windows用 [adobe.com])を入れて、印刷時にこのドライバで「ファイルに出力」を利用してpsファイルをディスクに書き出します。その後、Ghostscript付属のps2pdfコマンドでpdfができる、と。以上の手順で、金をかけずにpdfを作成できます。
ただ、私の設定が悪いのかもしれないのですが、こうして作ったpdfはAcrobat Distillerが吐いたpdfに比べて2~3倍のサイズになってしまうので、結局Distillerを使ってます…。
Re: もっと (スコア:0)
http://www.nsd.co.jp/share/
MacOS Xなら普通にPDF出力できたような気がするけどWindowsかつ無料ってのは難しいかもね
UNIX系はどうなんだろ?
Re: もっと (スコア:0)
なきゃダメならWord95かWord98を使うのが無難でしょ.
TeXは一般のビジネス文書作成に普通の人が使うようなものでは
ないのでは?(論文書くんじゃないんだから)
しかし,断りなく最新版のWordやExcel,PowerPointのファイルを
添付ファイルで送りつける世の中の習慣は本当に止めてほしい.
Wordで古いバージョンなら安全? (スコア:2)
>どうしてもWordでなきゃダメならWord95かWord98を使うのが無難でしょ.
元記事にあるとおり、Word97でやるのが最悪の結果に近いようですが?
プレーンテキストで済む問題なら「ちゃんちゃん」で終わるのですが、「向こうが指定のフォーマットで送ってくださいねー」とやってくると反撃できないんですよね。下手(したて)に出なくちゃならない立場としては。
特定ソフトの最新版の形式で送らないってのは同意します。双方が合意してから利用ってのが礼儀ですね。そのうえで、最新版のデフォルト保存形式が、直前バージョンになっていてくれるとうれしいです(最近そうなりつつあるのかな)。使い方を教育しなくちゃならないのって、導入した側のシステム部門ですから
# カルマ消費サービス期間中
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一般人も TeX を書けてあたりまえだと? (スコア:0)
別スレの WYSIWYG につながりますが、多くの人は、直感的に操作できそうなものがあればそちらを優先します。
TeX のようにタグなどの学習を要求されるツールに時間を割く人は、よほど
Re:一般人も TeX を書けてあたりまえだと? (スコア:4, 興味深い)
Wordだと直感的に操作できるように見えるだけであって、実際には違いますよね。でなきゃ入門書があんなに売れるわけが無い(笑)
結局、なぜそう感じるのかというと、WYSIWYGだからというただ一点に尽きるのではないかと思っています。なのでLyX [lyx.org]みたいに、見た目はWYSIWYGでTeXはただバックエンドとして存在するだけという形になれば、もうちょっととっつきやすくなるかなという気がしています。
HTMLに例えれば、今は入力支援のあるエディタしかないという状況なので、ホームページビルダーのようなタグの存在を見えなくするモノが出てくれば良いのかな、ということです。
Wordでいちいち章や節の番号を手動で入力している人を見ると、TeXの需要って少なくないと思うんですが。
…と言いながら仕事ではWordを使ってます(笑) 社内の定型文書の雛型がWordフォーマットなので…
Re:一般人も TeX を書けてあたりまえだと? (スコア:1)
Re:一般人も TeX を書けてあたりまえだと? (スコア:1)
2. 構造化文書について理解されてない、つまり文書作成の頭脳が構造化されていない。
これはHTML作成についても全く同じ事が言えますね。文書の大きさがある程度を越えたら、「見出し」や「脚注」といった論理的意味付けをまず設定して、その後その意味づけに対して書式を設定した方が手間も少ないし、文書の見栄えも格段によくなるのに…。それとも、世の人々は論理的意味づけが必要となるような文書をほとんど作らないということでしょうか?(母を見てるとそうかもなぁ…「**のお知らせ」みたいな紙一枚の文書を作ってることがほとんどだし…)
論理構造とはまた別の話ですが、センタリングやインデントをスペースの連続でやろうとするのはやめて欲しい…。ちゃんとセンタリング機能とかタブとか表組みとかを使えって…。多分、そうした機能を知らないんでしょうが。このへん、
1. 「不精」の美徳に欠け、「勤勉」の不徳に満ちている。
に通じるものがあるかな?Re:一般人も TeX を書けてあたりまえだと? (スコア:1)
その人、手動で入力してる時点でWordの使い方を間違えてますね。
ちゃんと章番号の自動入力とか、それを元にした目次の半自動生成もできますよ?
# と釈迦に説法してみる
# rm -rf ./.
Re:一般人も TeX を書けてあたりまえだと? (スコア:1)
Re:一般人も TeX を書けてあたりまえだと? (スコア:0)
Re:一般人も TeX を書けてあたりまえだと? (スコア:1)
ツールに合わせて作業の仕方を変えるのは窮屈なので嫌いです。
で、MS Word の"便利機能"を悉く切り捨てると重量級テキストエディタになってしまうのはアレですが。
ツールに合わせるのではなく (スコア:2)
実は与えられた書式文書以外は、ほとんどそうしている。
# カルマ消費サービス期間中
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Re:一般人も TeX を書けてあたりまえだと? (スコア:1)
すべてオフにしていますが、それでもまだお節介な機能が多すぎます。writeがword形式で出力(not rtf)できれば普段の使い方ならそれで十分だよなぁ。
長い文章つくるならPageMakerとかの方が便利だし。
論文ならTeXだしねぇ
Re:ツールに合わせるのではなく (スコア:2)
自分からWordで書き始めることなんて無いから、
自分が書くWord文書は、ことごとく何らかの意味でのテンプレートが
与えられた状態から始めていますが、なにか?
そういうのに限って、妙な構造化(ただし、しないほうがマシな駄目構造ですが)をされてたりして
一機流し込みが出来ない罠。
部分ごとにCopyPasteで小分け流し込み、ならばすることがありますが。
#「なぜカルマは死んだのか?」「房やだからさ」なのでG7もお試し消費サービス。
Re:ツールに合わせるのではなく (スコア:1)
Re:ツールに合わせるのではなく (スコア:1)
昔作った文書をテンプレにしてしまうと、元の文書のタイトルがプロパティに残ってしまう罠。
Win32版namazuって、OLE使ってそこまで見る(で、空欄の場合はファイル名をタイトルに使う)ので、検索結果に同じ題だけど名前は異なるファイルがずらずらと…というオチに。
Re:ツールに合わせるのではなく (スコア:1)
そんなのエディタで書いて、拡張子docで保存しちゃえばダメですか?(w
#嗚呼、拡張子 doc を返せ・・・>MS-Word
Re:一般人も TeX を書けてあたりまえだと? (スコア:1)
# 多分、XP の wordpad も出来ると思う。
# Win95 では確か無理。
# その他の Win は未調査。
Re:ツールに合わせるのではなく (スコア:1)
「状況に合わせてツールを選んでいる」と言えるかどうかは、さて…
Re:一般人も TeX を書けてあたりまえだと? (スコア:1)
気づきませんでした。普段はこれで十分だなぁ。
#個人的に(+1:参考になる)
Re:一般人も TeX を書けてあたりまえだと? (スコア:1)
その入門書を買う人はドラッグ&ドロップなどのマウスの使い方や、
アイコンとは何か、という人向けじゃないですか。
入門書やマニュアルなど*全く*読まなくても Word & Excel 使える人でも、
TeX なら何かしらのドキュメントが必要ですよね?
>結局、なぜそう感じるのかというと、WYSIWYGだからというただ一点に尽きるのではないかと思っています。
なぜ全くドキュメントを読まなくてもすむかというとそれは
WYSIWYGだからというただ一点に尽きるのではないかと思っています。
Re:一般人も TeX を書けてあたりまえだと? (スコア:0)
他のアプリケーションと操作体系がおおよそ同じってのもあると思うですよ。
仮にTeXにWYSIWYGな編集環境を与えるGUIを
あのー (スコア:0)
TeXのインストール (スコア:1)
Windows版なら、角藤版W32TeX [kindai.ac.jp]のインストールは十分簡単と言えるでしょう(あとdviout [u-tokyo.ac.jp]も必要でしょうが)。UNIXの場合、ソースからコンパイルしなければならないのなら非常に面倒ですが、多くのLinuxディストリビューションのようにバイナリパッケージが用意されていれば楽ちんでしょう。
Macの場合は……使ったことがないのでよくわからない……
Macなら (スコア:1)
ここ [keio.ac.jp]。
Re:TeXのインストール (スコア:0)
一般ユーザーに広めるつもりなら、これくらいで簡単と言ってはダメだと思います。
Re:TeXのインストール (スコア:2, すばらしい洞察)
十分に簡単にするには OS にバンドルする (インストールさせない) しか。 :-)
TeXを使えるようになる前提 (スコア:3, すばらしい洞察)
世の中の多くの人がTeXを使えるようにはならないという結論は確かですね. あれは基本的に組版印刷の知識がある程度はあることを前提にしていますから. つまりTeXは厳密な最終仕上がりを考慮して, それを規定するためのツールであるため, 逆にこれをイメージ出来ない人には使えないわけです.
同様に本来のHTMLに対応するTeXのマクロパッケージであるLaTeXですが, こちらは文書構造から組版を自動生成するわけです. ここで問題になるのは, 多くの人(おそらくは90数%以上の人)は文書構造というものが存在することを知らない, あるいは理解できないということでしょう. これは無理からぬ事で, 現在の教育体系では大学の卒論を書くまでは教えられないですから.
こうして見ていくと, HTMLで文書構造の記述ではなく見た目で不適切なエレメントを使われる, MS-Wordでスタイル設定・アウトライン機能が使われないというのも, 全て同根のようですね.
Re: もっと (スコア:0)