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国内の企業に発注してもリスクがあるのに、わざわざ海外に発注する理由が不明
＞そういう意味では日本はまだ安全なわけで。
そう思っていた時期が私にもありました。が、ここ数年、その甘い考えも無惨に打ち砕かれています。
確かに社会情勢の面ではいいのですが、委託先と考えたら「技術」の面で日本は既にヤバイです。一流企業に発注すれば大丈夫だろと任せてみたら、実際に作業するのは4重請けのガキだったり。それも「IPアドレスって何ですか？」って聞いてくる本物素人のガキです。
・・・・・業界の悪しき慣習が日本の情報産業を終わらせてしまってると思うんですよ。本当に。振興国でIT産業に携わる人間はそれなりのモノは持ってるので、どっちを選ぶかって究極の選択になってます。
>新興国でIT産業に携わる人間はそれなりのモノは持ってるので、どっちを選ぶかって究極の選択になってます。
ご冗談でしょ、少なくとも顔があって「人間」が商品なのはブリッジエンジニア位でそこから先の「人間」は保証外。「人間」に期待してグローバルソーシングしよう、「コスト」だけ見て判断しようっていうのが既に大きな間違い。そんな期待してはいけないものを、用意しますよなんて口車に乗るほど馬鹿らしいことは無いですね。
大前提として、発注側のレベルが世界的に通用するレベルである事が最低限必須条件でしょう。でなければ日本のように後からの仕変で乗り切る丸
＞国内国外問わず、そういう仕事のされ方になるのは発注までのプロセスが標準化されていない、
＞一次受けの外注管理が出来ていない企業力の差であって国際的な人材力を計っていることになっていません。
こういう「スーツ（笑）」野郎がのさばったから、IT業界は多重下請け責任丸投げで技術が空洞化したんだよね。だから技術者を外国に頼らなければならなくなった。
でも彼らとて人間なので、なにも日本人の「スーツ（笑）」に顎で扱き使われる謂われはないわけで。
だいたい、一次請けの「スーツ（笑）」野郎ってマネジメントだけが自分の仕事だと思ってて技術力は皆無だったりするし。で、当然自分では顧客対応できないから二次請けか三次請けの「技術者」もゾロゾロ営業先に連行する。それでその「技術者」は、全体像を教えてもらえていないので担当範囲以外を全く理解していない。しかもその「技術者」も請負会社では重役だったりして、自分ではほとんど手を動かしていない大昔のエンジニアで現在の環境に対応できていないと来る。
当然ENDが近くなるとデスマってしまうわけだけど、そうなるまで報告すら寄越さない。委託
フレームの元覚悟で言います。
> 後者は、せっかく雇って教育した正社員が損耗していくので、本当に重要な案件だけです。> 丸投げは良くないことですが、丸投げしなければ一次請けは社員がいなくなってしまいます。
そんなんだったら、受注するな。
いやむしろ、そんなんだったら発注するなでしょう。重要でない案件では丸投げして、二次請け以下を損耗させるつもりなんでしょうから。損耗しないように客との間で仕切ることもできないで、なにが元請か。
単に口座縛りって商慣習の問題ですよ。発注の担当者も責任を取りたくないので、こういう悪しき慣習が罷り通っているだけです。
亀レスになってしまったので、まだ見てるかわかりませんが。
何もやらずに上前をハネていると思ったら大間違いです二次請けがギブアップして逃げた場合などに備えた一種の保険金なのです
そんなこたぁ言ってませんし思ってません。下請けに入ってる会社に取れないようなリスクを取って、その分を適切な範囲で価格に乗せるのは否定しません。それが口座に依存している云々についての議論はまた別。
弊社では、二次請けに丸投げする案件と、自社の正社員+子会社の正社員+協力会社の正社員が同じ部屋で顔突き合わせてやる案件があります。後者は、せっかく雇って教育した正社員が損耗していくので、本当に重要な案件だけです。
弊社では、二次請けに丸投げする案件と、自社の正社員+子会社の正社員+協力会社の正社員が同じ部屋で顔突き合わせてやる案件があります。
後者は、せっかく雇って教育した正社員が損耗していくので、本当に重要な案件だけです。
二次請け以下を損耗させるのが御社のメインビジネスだと仰ってる。それを批判してるだけです。自分も勤め先で、協力会社さんと仕事してますが、そういう仕事の仕方はしません。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
リスク管理 (スコア:0)
国内の企業に発注してもリスクがあるのに、わざわざ海外に発注する理由が不明
日本人的（Re:リスク管理） (スコア:1)
記事読むと、インフラや社会情勢、犯罪率等と IT（アウトソーシング）以前の問題ですねぇ。
そういう意味では日本はまだ安全なわけで。
Re: (スコア:4, 興味深い)
＞そういう意味では日本はまだ安全なわけで。
そう思っていた時期が私にもありました。
が、ここ数年、その甘い考えも無惨に打ち砕かれています。
確かに社会情勢の面ではいいのですが、委託先と考えたら「技術」の面で日本は既にヤバイです。
一流企業に発注すれば大丈夫だろと任せてみたら、実際に作業するのは4重請けのガキだったり。
それも「IPアドレスって何ですか？」って聞いてくる本物素人のガキです。
・・・・・業界の悪しき慣習が日本の情報産業を終わらせてしまってると思うんですよ。本当に。
振興国でIT産業に携わる人間はそれなりのモノは持ってるので、どっちを選ぶかって究極の選択になってます。
Re: (スコア:2, 興味深い)
>新興国でIT産業に携わる人間はそれなりのモノは持ってるので、どっちを選ぶかって究極の選択になってます。
ご冗談でしょ、少なくとも顔があって「人間」が商品なのはブリッジエンジニア位でそこから先の「人間」は保証外。
「人間」に期待してグローバルソーシングしよう、「コスト」だけ見て判断しようっていうのが既に大きな間違い。
そんな期待してはいけないものを、用意しますよなんて口車に乗るほど馬鹿らしいことは無いですね。
大前提として、発注側のレベルが世界的に通用するレベルである事が最低限必須条件でしょう。
でなければ日本のように後からの仕変で乗り切る丸
:日本人的リスク（フレームの元） (スコア:1)
＞国内国外問わず、そういう仕事のされ方になるのは発注までのプロセスが標準化されていない、
＞一次受けの外注管理が出来ていない企業力の差であって国際的な人材力を計っていることになっていません。
こういう「スーツ（笑）」野郎がのさばったから、IT業界は多重下請け
責任丸投げで技術が空洞化したんだよね。だから技術者を外国に頼らなければ
ならなくなった。
でも彼らとて人間なので、なにも日本人の「スーツ（笑）」に顎で
扱き使われる謂われはないわけで。
Re: (スコア:0)
だいたい、一次請けの「スーツ（笑）」野郎ってマネジメントだけが自分の仕事だと思ってて技術力は皆無だったりするし。で、当然自分では顧客対応できないから二次請けか三次請けの「技術者」もゾロゾロ営業先に連行する。それでその「技術者」は、全体像を教えてもらえていないので担当範囲以外を全く理解していない。しかもその「技術者」も請負会社では重役だったりして、自分ではほとんど手を動かしていない大昔のエンジニアで現在の環境に対応できていないと来る。
当然ENDが近くなるとデスマってしまうわけだけど、そうなるまで報告すら寄越さない。委託
Re: (スコア:1, おもしろおかしい)
弊社では、
二次請けに丸投げする案件と、
自社の正社員+子会社の正社員+協力会社の正社員が同じ部屋で顔突き合わせてやる案件があります。
後者は、せっかく雇って教育した正社員が損耗していくので、本当に重要な案件だけです。
丸投げは良くないことですが、丸投げしなければ一次請けは社員がいなくなってしまいます。
Re: (スコア:1, すばらしい洞察)
フレームの元覚悟で言います。
> 後者は、せっかく雇って教育した正社員が損耗していくので、本当に重要な案件だけです。
> 丸投げは良くないことですが、丸投げしなければ一次請けは社員がいなくなってしまいます。
そんなんだったら、受注するな。
Re: (スコア:1)
いやむしろ、そんなんだったら発注するなでしょう。
重要でない案件では丸投げして、二次請け以下を損耗させるつもりなんでしょうから。
損耗しないように客との間で仕切ることもできないで、なにが元請か。
Re: (スコア:0)
この振り分けをするだけでも金を取っていいと思っています
なぜお客が、
二次請け以下にダイレクトに発注せずに弊社に発注してくるのか
これ、重要です。
Re::日本人的リスク（フレームの元） (スコア:0)
単に口座縛りって商慣習の問題ですよ。
発注の担当者も責任を取りたくないので、こういう悪しき慣習が罷り通っているだけです。
Re::日本人的リスク（フレームの元） (スコア:1, 興味深い)
二次請けがギブアップして逃げた場合などに備えた一種の保険金なのです
これが悪しき慣習だというのは、その通りです
お客が上手に発注先を選び、上手な発注の仕方をすれば、
多重に保険をかける必要性は大幅に下がるでしょう
しかし現実には、それは無理な要求でして
Re::日本人的リスク（フレームの元） (スコア:1)
亀レスになってしまったので、まだ見てるかわかりませんが。
そんなこたぁ言ってませんし思ってません。
下請けに入ってる会社に取れないようなリスクを取って、その分を適切な範囲で価格に乗せるのは否定しません。
それが口座に依存している云々についての議論はまた別。
二次請け以下を損耗させるのが御社のメインビジネスだと仰ってる。それを批判してるだけです。
自分も勤め先で、協力会社さんと仕事してますが、そういう仕事の仕方はしません。