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「原音以外の音」を「逆位相の音」で打ち消すって書いてあれば、普通は「原音以外の音の逆位相の音」を出すと思うでしょ。良い音とか出してどうするんですか。
ある原音を再生したとき,その 1/10 が歪み成分などのノイズとして筐体から発生するとすると,そのノイズを打ち消す補助スピーカは 1/10 の出力でよいですよね.その補助スピーカがさらに 1/10 のノイズを持つとすると,結果的に補助スピーカの出すノイズは元の 1/100 になるということでは?
筐体を以下に鳴らして良い音にするかというのが従来の発想だと思いますが,倍音成分が完全にゼロというのは難しいと思うし,過渡的特性,例えばパルス状の音に対しての残響成分などには効果がありそうだなと思えます.
音楽以外にも科学技術用途にも使いでがありそう.
あるスポットでは打ち消されて原音だけが聞こえるかもしれないが,逆位相の波を離れた音源からだしてるんだったら, 場所によっては同位相で強化されるスポットも生じる(特に元のユニットと補正ユニットの間隔より小さい波長の周波数帯では)1khzの波長は約30cmだから, 大型スピーカーに使うにはこのくらいの周波数からは逆に歪み強化器と化す可能性があるわけで, 中高音には使えない.
じゃあ低周波なら効果があるかというと, 低周波成分はユニットの特性というよりは箱鳴りやら部屋の定在波などに起因する歪みが支配的なので, これまた逆位相の波をだせば即解決するような単純なもんでもない.
いわゆるピュアオーディオの大型スピーカーで使える技術というよりは, 携帯機器やノートPCのスピーカー(ひどい特性のものがおおい)の補正用の技術だろうね.でもそういう機器はスピーカーなんぞにコストかけれない(だからひどい特性なわけで)から,なかなか普及しそうにない気がするよ.大型ヘッドフォンとかに使うのはいいかもね.
#1532714が宗教がどうとか言うのでちょっと混乱しました。失礼。
まあ、逆位相を用いたノイズキャンセリングヘッドホンや消音スピーカーが既に実用化されてますし、それらに使われているスピーカーは目的外の音を出さないスピーカーではないでしょうね。
するってえと、うまくこのシステムが普及した暁には、さらにもう一式使って 0.16→0.06 するシステムを売り込めるわけですな。
まあ確かに、今回のはノイズキャンセリング技術の話ですからね。実際に巧く行くのかは兎も角として、原理的にはオカルトではない。ただオーディオ界隈の話題は大半がオカルトだったりするのも事実で、しかも今回はタレコミからして「ピュアオーディオ」という表現を使っているわけですから眉唾な反応もある程度致し方ないのではと。実際、「ポジション次第では却って増幅されるのでは」などの指摘もあるわけですし、「これで音が良くなった」かどうかは是非二重盲検なテストで実証して欲しいですね。そこを通過しないと結局のところ「やっぱりオカルトなんじゃないか」に行き着いてしまうと思うので。
「オーディオ界隈の話題は大半がオカルト」というのは本当に事実でしょうか?オーディオとなると条件反射でレッテル貼りしているだけの人がスラドには多いように思いますが。
オーディオ界隈には、科学的には怪しい話が多いのも知っていますが、スラドでは、オーディオが関連すると科学的な話まで手当たり次第にオカルト扱いする人が毎回のように騒ぎ立てているので、「オカルト的なものが大半」だと思っているのではありませんか?タレコミもソースも「これで音がよくなる」という主張は全くしていないところに、「音がよくなる」とか「いい音」とか言い出しているのがオーディオアンチ的発言している人だという現状は、そういう部分が原因となっているようにも思えます。
「ポジション次第では却って増幅されるのでは」という指摘は同意しますが、まだ製品が出たのではなく技術が発表されただけで、製品開発はこれからです。その問題をどう解決するのかは、製品および運用次第でしょう。
#「ピュアオーディオとは何か」とか「原音とはなにか」ってのは、#半ば哲学の領域かもしれませんね。#どこまでを「純粋」とするのか、どこまでを「原点」とするのか……
あと、生演奏と家庭用オーディオは用途が違うと思いますよ。好きなときに好きな演奏家を呼んで自分のために演奏させられるような力のある人なら違うかどうか知りませんけどw
>オーディオ界隈には、科学的には怪しい話が多いのも知っていますが、>スラドでは、オーディオが関連すると科学的な話まで手当たり次第にオカルト扱いする人が毎回のように騒ぎ立てているので、
実例を聞きたいな。あまりそういう印象は無いので。
このストーリーについたコメント群がいい実例でしょう。これを偏っていると思わないなら、既に偏った先入観で見ているということです。
あとは、iPodやiPhine関係のストーリーでも、オフトピなオーディオ叩きの話題に持っていく人がよくいますよ。この間はNintendoDS関係のストーリーにもいましたね。
>「これで音が良くなった」かどうかは是非二重盲検なテストで実証して欲しいですね。
そもそも、原音に近い音で再生すると「音がいい」と感じるのかどうかは微妙じゃないですか?オーディオに夢中な人たちは「よくなった」と思う音を欲しがっているのか、「元に近い」音を欲しがっているのか、どっちなんだろ。
「自分の好きな音」が欲しいだけでしょう。
ほら、ここの大多数の人の大好きなiPodとかのプレイヤーにも、イコライザとか称して「わざわざ音を歪める」機構を入れている訳でして。
この前半額セールで無駄遣い [sony.co.jp]してきました。ヘッドホンとかですと普通にPC屋とかで売ってるレベルのアイテムです。ノイズキャンセリングヘッドホンだと、雑音は半分位消せるけど、周囲にホワイトノイズっぽい音が載ってくるんですよね。どっちが好き?っていうのは判断が分かれるでしょうね。こういうのって電車とか街中とかでそもそもノイズの酷い環境下で音楽聴きたいっていう要求に合致するアイテムだと思ってたんですが、ピュアオーディオに転用できるのかなあという気はします。
逸品で固めたオーディオルームから雑音が出てる?ぶっちゃけありえない!?そんな環境を壊さずに消音できる補助スピーカーという一点で商機がありそう。
ノイズキャンセリングの場合は、ノイズが発生した後に、逆位相の音波を生成しているので、時間的なギャップがあり、ノイズを消しきることができません。一方今回の技術の場合は、タイミングをあわせることができるので、結構綺麗に消せるのではないかと期待しています。
「膾を吹く俺、批判する俺カッコイイ」と思いこんでるガキが多いだけじゃねえかなあ。
自分が「権威ではなく正否にのみ興味を示すモヒカン族」と思い込んでる奴らの大半は「正否によって手軽に得られる権威を振りかざす偽モヒカン」だったというだけのことだ。
> アンチオーディオ派も、もはや宗教じみてますよね。
そうかもしれません。 まともな科学の徒は、ばかな宗教論争に首突っ込みたがらないでしょう。 オーディオマニアもアンチオーディオ派も同じように宗教ということでいいでしょうか?
> 科学的な話とオカルトの区別くらいつけたらいかがですか?
その区別が付いていないオーディオマニアがいっぱいいるから笑える困るという話#オーディオマニア以外にもいっぱいいるけどね。
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
よく分からん (スコア:-1, フレームのもと)
むか〜し、むかし・・・。 (スコア:2)
スピーカ構造で、「バスレフ」「バックローディングホーン」は、正に逆相利用の構造じゃ無かったですかね〜。
いまさら、と思うのは私だけ?
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re: (スコア:0)
「原音以外の音」を「逆位相の音」で打ち消すって書いてあれば、普通は「原音以外の音の逆位相の音」を出すと思うでしょ。
良い音とか出してどうするんですか。
Re: (スコア:0)
もし目的外の音を出さないとすると、元のスピーカよりも質が良いんじゃない?
という疑問だと思われます。
Re:よく分からん (スコア:3, 興味深い)
ある原音を再生したとき,その 1/10 が歪み成分などのノイズとして筐体から発生するとすると,
そのノイズを打ち消す補助スピーカは 1/10 の出力でよいですよね.
その補助スピーカがさらに 1/10 のノイズを持つとすると,結果的に補助スピーカの出す
ノイズは元の 1/100 になるということでは?
筐体を以下に鳴らして良い音にするかというのが従来の発想だと思いますが,
倍音成分が完全にゼロというのは難しいと思うし,過渡的特性,
例えばパルス状の音に対しての残響成分などには効果がありそうだなと思えます.
音楽以外にも科学技術用途にも使いでがありそう.
Re:よく分からん (スコア:1, 興味深い)
あるスポットでは打ち消されて原音だけが聞こえるかもしれないが,
逆位相の波を離れた音源からだしてるんだったら, 場所によっては同位相で
強化されるスポットも生じる
(特に元のユニットと補正ユニットの間隔より小さい波長の周波数帯では)
1khzの波長は約30cmだから, 大型スピーカーに使うにはこのくらいの周波数
からは逆に歪み強化器と化す可能性があるわけで, 中高音には使えない.
じゃあ低周波なら効果があるかというと, 低周波成分はユニットの特性というよりは
箱鳴りやら部屋の定在波などに起因する歪みが支配的なので, これまた逆位相の
波をだせば即解決するような単純なもんでもない.
いわゆるピュアオーディオの大型スピーカーで使える技術というよりは, 携帯機器や
ノートPCのスピーカー(ひどい特性のものがおおい)の補正用の技術だろうね.
でもそういう機器はスピーカーなんぞにコストかけれない(だからひどい特性なわけで)から,
なかなか普及しそうにない気がするよ.
大型ヘッドフォンとかに使うのはいいかもね.
Re: (スコア:0)
#1532714が宗教がどうとか言うのでちょっと混乱しました。失礼。
まあ、逆位相を用いたノイズキャンセリングヘッドホンや消音スピーカーが既に実用化されてますし、それらに使われているスピーカーは目的外の音を出さないスピーカーではないでしょうね。
Re: (スコア:0)
0.4*0.4=0.16
で元より雑音が減る…ってこんなに単純じゃないんでしょうけど。
Re:よく分からん (スコア:1, おもしろおかしい)
するってえと、うまくこのシステムが普及した暁には、さらにもう一式使って 0.16→0.06 するシステムを売り込めるわけですな。
Re:よく分からん (スコア:3, 興味深い)
まあ確かに、今回のはノイズキャンセリング技術の話ですからね。実際に巧く行くのかは兎も角として、原理的にはオカルトではない。
ただオーディオ界隈の話題は大半がオカルトだったりするのも事実で、しかも今回はタレコミからして「ピュアオーディオ」という表現を使っているわけですから眉唾な反応もある程度致し方ないのではと。
実際、「ポジション次第では却って増幅されるのでは」などの指摘もあるわけですし、「これで音が良くなった」かどうかは是非二重盲検なテストで実証して欲しいですね。そこを通過しないと結局のところ「やっぱりオカルトなんじゃないか」に行き着いてしまうと思うので。
Re:よく分からん (スコア:2, 参考になる)
「オーディオ界隈の話題は大半がオカルト」というのは本当に事実でしょうか?
オーディオとなると条件反射でレッテル貼りしているだけの人がスラドには多いように思いますが。
オーディオ界隈には、科学的には怪しい話が多いのも知っていますが、
スラドでは、オーディオが関連すると科学的な話まで手当たり次第にオカルト扱いする人が毎回のように騒ぎ立てているので、
「オカルト的なものが大半」だと思っているのではありませんか?
タレコミもソースも「これで音がよくなる」という主張は全くしていないところに、
「音がよくなる」とか「いい音」とか言い出しているのがオーディオアンチ的発言している人だという現状は、
そういう部分が原因となっているようにも思えます。
「ポジション次第では却って増幅されるのでは」という指摘は同意しますが、
まだ製品が出たのではなく技術が発表されただけで、製品開発はこれからです。
その問題をどう解決するのかは、製品および運用次第でしょう。
#「ピュアオーディオとは何か」とか「原音とはなにか」ってのは、
#半ば哲学の領域かもしれませんね。
#どこまでを「純粋」とするのか、どこまでを「原点」とするのか……
あと、生演奏と家庭用オーディオは用途が違うと思いますよ。
好きなときに好きな演奏家を呼んで自分のために演奏させられるような力のある人なら違うかどうか知りませんけどw
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
>オーディオ界隈には、科学的には怪しい話が多いのも知っていますが、
>スラドでは、オーディオが関連すると科学的な話まで手当たり次第にオカルト扱いする人が毎回のように騒ぎ立てているので、
実例を聞きたいな。
あまりそういう印象は無いので。
Re:よく分からん (スコア:1)
このストーリーについたコメント群がいい実例でしょう。
これを偏っていると思わないなら、既に偏った先入観で見ているということです。
あとは、iPodやiPhine関係のストーリーでも、オフトピなオーディオ叩きの話題に持っていく人がよくいますよ。
この間はNintendoDS関係のストーリーにもいましたね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:よく分からん (スコア:1)
>「これで音が良くなった」かどうかは是非二重盲検なテストで実証して欲しいですね。
そもそも、原音に近い音で再生すると「音がいい」と感じるのかどうかは微妙じゃないですか?
オーディオに夢中な人たちは「よくなった」と思う音を欲しがっているのか、「元に近い」音を欲しがっているのか、どっちなんだろ。
1を聞いて0を知れ!
Re:よく分からん (スコア:2, おもしろおかしい)
欲しがっているのでは音ではなく、機械です。
Re:よく分からん (スコア:1)
「自分の好きな音」が欲しいだけでしょう。
ほら、ここの大多数の人の大好きなiPodとかのプレイヤーにも、イコライザとか称して「わざわざ音を歪める」機構を入れている訳でして。
Re: (スコア:0)
この前半額セールで無駄遣い [sony.co.jp]してきました。
ヘッドホンとかですと普通にPC屋とかで売ってるレベルのアイテムです。
ノイズキャンセリングヘッドホンだと、雑音は半分位消せるけど、周囲にホワイトノイズっぽい音が載ってくるんですよね。
どっちが好き?っていうのは判断が分かれるでしょうね。
こういうのって電車とか街中とかでそもそもノイズの酷い環境下で音楽聴きたいっていう要求に合致するアイテムだと思ってたんですが、ピュアオーディオに転用できるのかなあという気はします。
逸品で固めたオーディオルームから雑音が出てる?ぶっちゃけありえない!?そんな環境を壊さずに消音できる補助スピーカーという一点で商機がありそう。
Re:よく分からん (スコア:1)
ノイズキャンセリングの場合は、ノイズが発生した後に、逆位相の音波を生成しているので、
時間的なギャップがあり、ノイズを消しきることができません。
一方今回の技術の場合は、タイミングをあわせることができるので、結構綺麗に消せるのでは
ないかと期待しています。
Re: (スコア:0)
隣室の機器や同居人からのノイズが入ってきませんか?
表を走る違法無線トラックとか世の中はノイズに満ちてますよね。
機器だけでは越えられない壁
Re: (スコア:0)
他ならないのでは?という場面を良くみる。
まあ原理的にそうはならないだろう?という怪しいものがあるのに
異論は無いが、「技術的にこうすれば判断が付く」というものに対しても、
何も考えず「オカルト」という言葉を乱用しているのは違うだろう、と
感じることも多々。
難しいからって調べもせずに逃げちゃ駄目よ、とね。
どうも、オーディオの話題になると「自分は分からないからオカルトにしてしまえ!」と
いう発言が多く目につくけど、
「分かる部分と分からない部分の切り分けができてないだけなんじゃないか?」と
苦言を言いたくなったりもする。
どこに付けるか迷ったが、とりあえずここにぶら下げてみる。雑感として。
Re: (スコア:0)
「膾を吹く俺、批判する俺カッコイイ」と思いこんでるガキが多いだけじゃねえかなあ。
自分が「権威ではなく正否にのみ興味を示すモヒカン族」と思い込んでる奴らの大半は
「正否によって手軽に得られる権威を振りかざす偽モヒカン」だったというだけのことだ。
Re: (スコア:0)
> アンチオーディオ派も、もはや宗教じみてますよね。
そうかもしれません。
まともな科学の徒は、ばかな宗教論争に首突っ込みたがらないでしょう。
オーディオマニアもアンチオーディオ派も同じように宗教ということでいいでしょうか?
> 科学的な話とオカルトの区別くらいつけたらいかがですか?
その区別が付いていないオーディオマニアがいっぱいいるから
笑える困るという話#オーディオマニア以外にもいっぱいいるけどね。