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>仮定の話だけど、産経新聞社内から差別的書き込みがあったとしたら、はたして>2ちゃん運営者は接続元をばらしたかどうかという違い。
2ちゃんねるは、参加者も運営サイドもイデオロギー的にも一枚岩ではなさそうだけど、共通に露悪的で愉快犯的な傾向が極めて強いと感じます。ですから、産経新聞であろうがなんだろうが、おもしろいのなら接続元はいくらでもばらしたのではないでしょうか。
私は2ちゃんねるの運営に、特に一貫した政党色は感じないのですが、(というよりも、日本の政党にそもそも一貫したイデオロギーを感じない。2ちゃんねるは比較的若年層で教育水準が平均よりもやや高め、イデオロギー的にはむしろリベラリズムとがやや優勢、という風に感じます)あなたは実際どのように感じるのですか?
なんか勘違いしてるのか、そういうことにしたいのかわかりませんが。2ちゃんねるで規制された(=ホストが公開された)のは、「意味不明な書き込みで掲示板を荒らした」からです。
> 差別的書き込みを朝日新聞社内から書き込んだから、2ちゃん運営者が接続元をバラしたって話違います。事実誤認すぎる。
ひどい荒らしがあり、それが特定ホストだったので規制され、定型の告知でホスト名表示→たまたま朝日だったという話と、規制された荒らしと同じID(ホスト名かIPアドレスのハッシュ)の書き込みに差別的内容があったというのは、関連していますが別の話です。
批判する前に、2ちゃんねるの運営ポリシーをちゃんと確認するべき。ただ単に単発で差別的書き込みをしただけなら、削除対象になることはあっても、規制対象にはならない。削除対象にすらならないかも知れない。今回の件、まったく通常運用と外れていません。
元コメの人は「わかりたくない」人のようなので、説明しても通じないと思います。
既に [srad.jp] こんなに [srad.jp]解説 [srad.jp]されてるのに、それでも尚、そのような妄想を書き込むのですね。
IPアドレスで足跡まるわかり(2009年3月11日) [asahi.com]
しかし…なんというか…(;´Д`)
連投で規制対象の会社を公表するのは通常対応だと思うのでなんら珍しいことでは無いでしょう
っていうか普通この手の大手企業は2chへの書き込みを規制してたりしててこんなことが起こる事のが珍しい現象ではあるんだけど
大手企業で書き込めるとかって、通常調査部門とかだけでしょうからそんな部署の人間が荒らすとかはまず無いでしょうしねぇ~
今回の件はそれ以上に、朝日規制したら荒らしが減った!とかネットウヨクとか書くやつが減った!とか言う意見が散見するのが興味深いそろって自粛モードに突入したのかな?
>そろって自粛モードに突入したのかな?明らかに元が断たれたからでしょ。臭い匂いは元から断たなきゃダメ!っていうCMを思い出したわ。
基本的には体感的なものなんですが、散見された「ネトウヨ」という単語が減っている事をカウントした人はいますね。私は統計のことはよく分からんですが、一応有意らしいです。
「メシウマ」などのレスもほとんど見る事がなくなっていますし、原因は何であれ、ポストされるレスの傾向は変化していると思います。
そもそも、そういう雰囲気の変化が認識されたのが先で、その後に朝日が規制されたのと関係あるんじゃねという流れだったのです。
確かにco.jpに対する規制は珍しいようです
◆ co.jp 規制 [2ch.net]
プロバイダ系も混じっているかもしれませんが、2005年以降co.jpで書き込み規制されたのは延べ8社(再発を除くと7社)。朝日を除いて直近の規制発動は2007年12月。
規制が珍しいんじゃなくて、母数が小さいだけです。規制されるレベルの行為を、co.jpのドメインを持っている企業内からやる、そんな人が多いわけがありません。
# そう信じたい。信じてる。
●朝日新聞社内からの書込規制が始まって起こった事実●
・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった ・大量にあった自民叩きのAAが無くなった ・「小沢さん」を擁護する書込みが無くなった ・民主党を擁護する書込みが無くなった ・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが無くなった ・日教組を擁護する書込みが無くなった ・「ニート」レッテル張りが無くなった ・マスゴミ擁護の書込みが無くなった ・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった ・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等) ・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加 ・丑記者(反日反自民・親民主)がスレ立てをしなくなった ←●重要●
↑これほんとかな?
一番最後のは本当です実際にここ数ヶ月の物証(ログ)も提示されてましたあとは信憑性は高いがログの集計はされていなかったので一応推測レベル
●丑スレが消えた理由の推論● (1)どこぞに設置された専用PCにキャップや●が設定されている (2)だから個人のPCや携帯からはスレが立てられない (3)朝日社内からの書込規制開始=スレ立て途絶・・・つまりPC設置場所は明白 (4)このテンプレになぜか異常反応する工作員www・・・つまり当たらずとも遠からず
規制情報はほとんど公開されてますので、ちっとも珍しくないです。
>右側寄りに偏ったイデオロギーを持っているんだから、
ほとんどは「左と呼ぶほどの値打ちもない」と思ってて、そう指摘してるだけだと思うけどな。
アウン・サン・スー・チー様
日本は過去に占領されていますが、この意味分かりますか?例えば、現在の日本の歴史教科書。あのようなものをまともな日本人が子供達の教育のために作るとお思いですか?それにもかかわらず、なぜあんなものが公然と教育に使われているのでしょう。この意味分かりますか?
>左側の企業内から荒らし行為をしたら
荒らしをするという前提が既に倫理的に間違ってるんですけど。
関係ないよ単に、片っ端からsec2chd持ってけばFOXたんが勝手に掘ってくれるよ企業が所有するIPに当たるのは、よくあることだけど。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
2ちゃんは匿名掲示板ではありません (スコア:-1, フレームのもと)
2ちゃんねるの運用をしている人たちは、右側寄りに偏ったイデオロギーを
持っているんだから、左側の企業内から荒らし行為をしたら、企業名がばれる
形で運営者が発表するって想像できんかったのかね。
2ちゃんねるウォッチャーじゃないのではっきりとは言えないけれど、
2ちゃんねるがこのような形で特定の企業からの投稿であることを
捜査機関の要請に基づいたものでもないのに自主的に明らかにするのは
珍しくない?
Re:2ちゃんは匿名掲示板ではありません (スコア:3, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
接続元をバラしたって話なんですけど、それは理解できませんか?そうですか。
別に朝日新聞社社員の書き込みを擁護するとかではなく、運営者が自らのイデオロギーと
反対に位置する組織の匿名性は保護しなかったというだけの指摘なんだけど。
仮定の話だけど、産経新聞社内から差別的書き込みがあったとしたら、はたして
2ちゃん運営者は接続元をばらしたかどうかという違い。
Re:2ちゃんは匿名掲示板ではありません (スコア:1)
>仮定の話だけど、産経新聞社内から差別的書き込みがあったとしたら、はたして
>2ちゃん運営者は接続元をばらしたかどうかという違い。
2ちゃんねるは、参加者も運営サイドもイデオロギー的にも一枚岩ではなさそうだけど、
共通に露悪的で愉快犯的な傾向が極めて強いと感じます。
ですから、産経新聞であろうがなんだろうが、おもしろいのなら接続元はいくらでも
ばらしたのではないでしょうか。
私は2ちゃんねるの運営に、特に一貫した政党色は感じないのですが、
(というよりも、日本の政党にそもそも一貫したイデオロギーを感じない。2ちゃんねる
は比較的若年層で教育水準が平均よりもやや高め、イデオロギー的にはむしろリベラリズム
とがやや優勢、という風に感じます)あなたは実際どのように感じるのですか?
Re:2ちゃんは匿名掲示板ではありません (スコア:1)
なんか勘違いしてるのか、そういうことにしたいのかわかりませんが。
2ちゃんねるで規制された(=ホストが公開された)のは、「意味不明な書き込みで掲示板を荒らした」からです。
> 差別的書き込みを朝日新聞社内から書き込んだから、2ちゃん運営者が接続元をバラしたって話
違います。事実誤認すぎる。
ひどい荒らしがあり、それが特定ホストだったので規制され、定型の告知でホスト名表示→たまたま朝日だった
という話と、
規制された荒らしと同じID(ホスト名かIPアドレスのハッシュ)の書き込みに差別的内容があった
というのは、関連していますが別の話です。
批判する前に、2ちゃんねるの運営ポリシーをちゃんと確認するべき。
ただ単に単発で差別的書き込みをしただけなら、削除対象になることはあっても、規制対象にはならない。
削除対象にすらならないかも知れない。
今回の件、まったく通常運用と外れていません。
Re: (スコア:0)
> 反対に位置する組織の匿名性は保護しなかったというだけの指摘なんだけど。
規制板とか運営板を見ればわかるけど、規制の理由は、「意味不明な文字列による連続書き込み」であり、差別的な発言が原因ではありません。接続元がどこか、というのは、「意味不明な文字列による連続書き込み」を規制する課程で判明しただけであり、朝日新聞を規制することありきでの規制ではありません。
Re: (スコア:0)
元コメの人は「わかりたくない」人のようなので、説明しても通じないと思います。
Re: (スコア:0)
既に [srad.jp] こんなに [srad.jp]
解説 [srad.jp]されてるのに、
それでも尚、そのような妄想を書き込むのですね。
Re:2ちゃんは匿名掲示板ではありません (スコア:2)
IPアドレスで足跡まるわかり(2009年3月11日) [asahi.com]
しかし…なんというか…(;´Д`)
And now for something completely different...
Re:2ちゃんは匿名掲示板ではありません (スコア:2, 興味深い)
連投で規制対象の会社を公表するのは通常対応だと思うので
なんら珍しいことでは無いでしょう
っていうか普通この手の大手企業は2chへの書き込みを規制してたりしてて
こんなことが起こる事のが珍しい現象ではあるんだけど
大手企業で書き込めるとかって、通常調査部門とかだけでしょうから
そんな部署の人間が荒らすとかはまず無いでしょうしねぇ~
今回の件はそれ以上に、朝日規制したら荒らしが減った!とか
ネットウヨクとか書くやつが減った!とか言う意見が散見するのが興味深い
そろって自粛モードに突入したのかな?
Re: (スコア:0, フレームのもと)
>そろって自粛モードに突入したのかな?
明らかに元が断たれたからでしょ。
臭い匂いは元から断たなきゃダメ!っていうCMを思い出したわ。
Re: (スコア:0)
これって、何か根拠があるのでしょうか?
そういうことにしたい人が書き込んでいるとも、思えるのですが。
Re: (スコア:0)
基本的には体感的なものなんですが、
散見された「ネトウヨ」という単語が減っている事をカウントした人はいますね。
私は統計のことはよく分からんですが、一応有意らしいです。
「メシウマ」などのレスもほとんど見る事がなくなっていますし、
原因は何であれ、ポストされるレスの傾向は変化していると思います。
そもそも、そういう雰囲気の変化が認識されたのが先で、
その後に朝日が規制されたのと関係あるんじゃねという流れだったのです。
Re: (スコア:0)
確かにco.jpに対する規制は珍しいようです
◆ co.jp 規制 [2ch.net]
プロバイダ系も混じっているかもしれませんが、2005年以降co.jpで書き込み規制されたのは延べ8社(再発を除くと7社)。朝日を除いて直近の規制発動は2007年12月。
Re:2ちゃんは匿名掲示板ではありません (スコア:1)
規制が珍しいんじゃなくて、母数が小さいだけです。
規制されるレベルの行為を、co.jpのドメインを持っている企業内からやる、そんな人が多いわけがありません。
# そう信じたい。信じてる。
Re:2ちゃんは匿名掲示板ではありません (スコア:2, 興味深い)
●朝日新聞社内からの書込規制が始まって起こった事実●
・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった
・大量にあった自民叩きのAAが無くなった
・「小沢さん」を擁護する書込みが無くなった
・民主党を擁護する書込みが無くなった
・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが無くなった
・日教組を擁護する書込みが無くなった
・「ニート」レッテル張りが無くなった
・マスゴミ擁護の書込みが無くなった
・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった
・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加
・丑記者(反日反自民・親民主)がスレ立てをしなくなった ←●重要●
↑これほんとかな?
Re: (スコア:0)
一番最後のは本当です
実際にここ数ヶ月の物証(ログ)も提示されてました
あとは信憑性は高いがログの集計はされていなかったので一応推測レベル
Re: (スコア:0)
●丑スレが消えた理由の推論●
(1)どこぞに設置された専用PCにキャップや●が設定されている
(2)だから個人のPCや携帯からはスレが立てられない
(3)朝日社内からの書込規制開始=スレ立て途絶・・・つまりPC設置場所は明白
(4)このテンプレになぜか異常反応する工作員www・・・つまり当たらずとも遠からず
Re: (スコア:0)
こちらとしては、叩かれるいわれなどないのですが。
# 個人的な感想です
Re:2ちゃんは匿名掲示板ではありません (スコア:1, 参考になる)
規制情報はほとんど公開されてますので、ちっとも珍しくないです。
Re:2ちゃんは匿名掲示板ではありません (スコア:4, 参考になる)
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi [2ch.net] で規制されているドメインやIPアドレスの一覧を見れます。
該当部分は
> #3/30 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238394458/ [2ch.net]
> \.asahi-np.co.jp
で、コメントにある荒らし対策スレッドを見てみるとどのような流れで公開されて規制されたのか分かるでしょう。
# ログの書式がいまいち分かりませんけど・・・
規制に引っかかるのは大抵はかなりおかしな書き込み(延々と同じのをコピペとか)などが対象なので
公開自体はイデオロギーとかは関係ないと思いますよ。
それが話題になるかどうかはまた別の話ですし、有名企業や大学は話題になりやすい程度でしょう。
Re:2ちゃんは匿名掲示板ではありません (スコア:1, 参考になる)
>右側寄りに偏ったイデオロギーを持っているんだから、
ほとんどは「左と呼ぶほどの値打ちもない」と思ってて、
そう指摘してるだけだと思うけどな。
Re:2ちゃんは匿名掲示板ではありません (スコア:1, おもしろおかしい)
アウン・サン・スー・チー様
日本は過去に占領されていますが、この意味分かりますか?
例えば、現在の日本の歴史教科書。
あのようなものをまともな日本人が子供達の教育のために作るとお思いですか?
それにもかかわらず、なぜあんなものが公然と教育に使われているのでしょう。
この意味分かりますか?
Re: (スコア:0)
>左側の企業内から荒らし行為をしたら
荒らしをするという前提が既に倫理的に間違ってるんですけど。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
関係ないよ
単に、片っ端からsec2chd持ってけばFOXたんが勝手に掘ってくれるよ
企業が所有するIPに当たるのは、よくあることだけど。
Re: (スコア:0)
規制対象のリモートホストを掲示するのは通常対応