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NECのやつは工事不要で電流センサという文面からクランプメーターで電流のみ測定し、力率と電圧は決め打ちで電力計算しているようなので電気の使い方次第ではかなりの誤差が出そうな気がする。電力会社からの請求書と見比べて「あれっ？」って思うことになるかもね。
そんなことがない業務用のデータロガーは数十万円が当たり前だけどこいつは親機とセットでいくらぐらいなんだろう
'電圧は決め打ち' って事なんじゃないか・・・ｵｲｵｲ。そんなおおざっぱな計測しない。電圧は変動するし。計測業務はものすごく気を遣う非常にシビアな仕事。数字だけでお金貰うんだから。
そもそもデータロガーだって工事不要。計測ぐらいで"停電して電圧測定線接続"や"活線作業"なんて電力が認めない。
工事不要＝接続線を外さない(活線、停電作業がない)という意味 普通は。電圧はブレーカーやメーターの接続端子のむき出しの所をクリップでつかんで測定する。電流はクランプで正解。
サーバーにデータをあげて、年に何回もあるデータ回収にかかる人件費を不要にしたのが偉いという話だよ、これは。無駄な出張旅費や外注作業も減りますよ・・・と。
プレスリリースは見られましたか？電圧決め打ちっていうのは＞本サービスで使用する電力使用量計測ユニットは、家庭の分電盤に、電流センサを接続するだけで、＞専任者による工事をすることなく簡単に設置できる。また、計測したデータは、近距離無線規格である＞ZigBee無線(注2)にて自動的にサーバへデータ送信できる(注3)ため、利用者は面倒な作業をすることなく、＞気軽にCO2削減活動に参加できる。というプレスリリースの文面から電流センサ＝クランプメータで、電気工事士の資格がいらないと言うところから電圧測定端子を設置する必要がないと予想したのですがね。一般人が配電盤開けるだけでもバスバーなどに触って感電の恐れがあるのに一般人が電圧測定端子を接続した場合の接続の信頼性なんて怖くて考えたくもない。
業務に使うならhttp://www.tokodenki.co.jp/solution/saving/ecology.html [tokodenki.co.jp]このようなデータロガーは結構前から各社が販売しているので、今回の目玉は一般家庭向けだと思っています。
なるほど。プレスリリースは見てませんでした。私も朝方に書いたのでかなりテキトーでしたね。謝ります。私がイメージしてたのは一般家庭の外の電力計に取り付ける雰囲気でした。家庭の分電盤＝家屋内なんですね。
でもちょっと言わせてほしい
１．力率計の原理からして、私は電流測定だけで力率が計算できるとは思えません。 ただの電流測定になってしまう。
２．＞電流センサ＝クランプメータで、電気工事士の資格がいらないと言うところから 電圧測定端子を設置する必要がないと予想 "電圧を測らなくていい根拠"は"クランプCTを使っているから"にはならない。
商用電源を測定する上で大事なこと、それは停電させないこと、です。 そのために商用電源の電流測定にはクランプCTを使うんです。 a.電力測定には電圧測定が不可欠 b.停電できないんだからクランプCTで電流を測定
３．＞一般人が電圧測定端子を接続した場合の接続の信頼性
安全に関しては問題アリですがデータの信頼性は問題ないでしょう。
接続はネジ止めをイメージしてるのでしょうか。 TBに割りソタかませたりブレーカーの端子を緩めたりするわけがない。 電流ならともかく、電圧の測定。 電圧測定は、TBにクリップが多いですよ、商用電源の場合。 試験設備や実験室ではないんです。絶対停電させられませんからね。 配線浮かせるような作業で停電したら大変ですから。 活線作業ならプロでも電力さんはやらせてくれません。
そして電圧計測に電流は流れない。
そしてそんなに精度は必要ない。 電流がほとんど流れない電圧測定にシビアな接続は不要。
クリップを挟めるだけなのに素人もプロの技術もないんです。 怖いのは安全面の話で、感電と測定端子同士のショート。 でも測定値には一般人もプロもないです。 誰が測っても値は一緒で信頼性は測定器次第です。
４．そもそも電圧測定はどこから？って話ですけど
私が以前設置したデータロガーは自分の電源電圧を測ってました。 まず測定器自身の電源が必要で、そして普通はそれが測定すべき電圧なんです。
ですからデータロガーは電圧計とは違い、自分の電源を測定すればいいはず。 家屋内ならコンセント。 だから電流クランプしか接続してないように見えるだけで 電源と電圧測定が兼用じゃないかと推測。
屋外なら計測器電源を電力計のTBにするんでしょう、というかそうでした。
"そもそも電流値だけで十分じゃね？電力値いらなくね？"に oTL
１に関しては推測となりますが一般家庭で気軽に使えるようにするためコストを優先するとなると誤差は目をつむると思う。テスタだって安いのにはRMS測定付いてなかったりするけどその誤差は許容した上で使うでしょ。
２は、電力測定とは言っているが、我々技術者から見ればおもちゃレベルの測定ということかな
３は、電源測定線が何らかの理由により破損した場合にどうなるか、ブレーカーの出力側でも最悪発熱による火災等も考慮した方がいいと思い怖いと書きました。。一般人はなぜたこ足配線が悪いのかすらわからない程度の知識レベルですから引き込み線側に何かを取り付けようとするかもしれません。感電や火災が絶対起きないようにしないとね。http://www.yokogawa.com/jp-mcc/gmi/clamp-on-powermeters/gmi-cw120-001-jp.htm [yokogawa.com]このタイプのクリップは一般家庭のVVFケーブルそのままねじ締めするようなブレーカーには挟むところ無くて使えないよ。
4.一般家庭は分電盤内にサービスコンセントなぞ無い。プレスリリースではセンサを配電盤内に設置すると書いてある。ZigBeeを使うと言うことから推察して電流センサは乾電池駆動じゃないかな？と勝手に推測。したら電圧測定できそうにないかなと思いました。
もっと詳しい情報が出てこないと推測レベルばかりの話になってしまいますね。Sonic Toothさんの話で思いついたけど実はZigBee受信する親機の方で電圧測定している可能性もありますね。そうなると今度は親機の設置位置による誤差も出てくるか。
１．商用電圧は一日の中でもコロコロ変動していて数V変化します。 誤差のレベルじゃないと思うんですが。
２．＞我々技術者から見れば いやいや私も技術者なんだけど・・・・(^^ クランプCTをつかうと"おもちゃ"なの？ 誤差率の話？
何に対して言ってるか分からないけど それはプロユースなんで気にしませんよ。
"おもちゃ"云々は水かけ論で不毛なのでやめましょう。 あなたのご職業がとてもご立派なのはよくわかりましたので。 ３．ずいぶん難しく考えてますね。
サイズは現物合わせが普通。 どんなサイズかは色々なので。 このYOKOGAWAだって大丈夫です。
合うサイズのクリップに延長すればいいだけ。 自分で先端切ってクリップ付け替えてもいいですね。
クリップが外れても他に接触しないようにケーブルに縛ったり するから、外れても火災も起きないし別に大したことないんですよ。 常識的な話なんで細細書かなかったけど。
それより活線でネジを緩めてトラブルで怒られるのが嫌ですね。 責任分解しておかないといけないので。
なんか私のコメント "一般人、クリップ接続OK" みたいに読めますね。 普通の方はやらない方がいいですね。 クリップでの電圧測定の"精度"には問題ない・一般的と言いたかったんだけど。
電気パンを家庭で作るとか鉄腕ダッシュでやってたけど、あれなんか 計測よりよっぽど危ない。あんなもんTVで教えるべきじゃないような。
４．＞分電盤内にサービスコンセントなぞ無い なんで突然サービスコンセントが出てくるんでしょう？？？ サービスコンセントと書いてましたか？
ウチの分電盤はお風呂場にあるので、１ｍくらい近くにコンセントあります。 近くになければ少し延長してね､ってだけでしょう。 バッテリー駆動じゃ一日も計測できないような気がするし(憶測)電源は必要でしょう。
現場に出る方ではないようですね。仕事の話みたいになってきたからもうやめましょう。
１．誤差をどこまで許容するかですよ。通常は電力会社のメーターのところで±6%程度ですよね。不動産の駅から徒歩何分と言うやつと同じぐらいの精度は出せると思います。
２．我々と言ったのはもちろんあなたも含めてですよ。おもちゃ云々はクランプメータに対してではなく対してではなく電圧と力率を決め打ちで電力測定している場合その程度の精度しか出ないだろうということです。
3.は同意です。
4.そのタイプの電力計はありますが、分電盤のBOX側面に線を通せない場合分電盤の蓋が閉まらなくなるんですよね。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
力率は (スコア:2)
NECのやつは工事不要で電流センサという文面からクランプメーターで電流のみ測定し、力率と電圧は決め打ちで電力計算しているようなので電気の使い方次第ではかなりの誤差が出そうな気がする。
電力会社からの請求書と見比べて「あれっ？」って思うことになるかもね。
そんなことがない業務用のデータロガーは数十万円が当たり前だけどこいつは親機とセットでいくらぐらいなんだろう
Re:力率は (スコア:1)
'電圧は決め打ち' って事なんじゃないか・・・ｵｲｵｲ。
そんなおおざっぱな計測しない。電圧は変動するし。
計測業務はものすごく気を遣う非常にシビアな仕事。
数字だけでお金貰うんだから。
そもそもデータロガーだって工事不要。
計測ぐらいで"停電して電圧測定線接続"や"活線作業"なんて電力が認めない。
工事不要＝接続線を外さない(活線、停電作業がない)という意味 普通は。
電圧はブレーカーやメーターの接続端子のむき出しの所をクリップでつかんで測定する。
電流はクランプで正解。
サーバーにデータをあげて、年に何回もあるデータ回収にかかる人件費を不要にしたのが偉い
という話だよ、これは。無駄な出張旅費や外注作業も減りますよ・・・と。
Re:力率は (スコア:2)
プレスリリースは見られましたか？
電圧決め打ちっていうのは
＞本サービスで使用する電力使用量計測ユニットは、家庭の分電盤に、電流センサを接続するだけで、
＞専任者による工事をすることなく簡単に設置できる。また、計測したデータは、近距離無線規格である
＞ZigBee無線(注2)にて自動的にサーバへデータ送信できる(注3)ため、利用者は面倒な作業をすることなく、
＞気軽にCO2削減活動に参加できる。
というプレスリリースの文面から電流センサ＝クランプメータで、電気工事士の資格がいらないと言うところから
電圧測定端子を設置する必要がないと予想したのですがね。
一般人が配電盤開けるだけでもバスバーなどに触って感電の恐れがあるのに
一般人が電圧測定端子を接続した場合の接続の信頼性なんて怖くて考えたくもない。
業務に使うなら
http://www.tokodenki.co.jp/solution/saving/ecology.html [tokodenki.co.jp]
このようなデータロガーは結構前から各社が販売しているので、今回の目玉は一般家庭向けだと思っています。
Re:力率は (スコア:1)
なるほど。プレスリリースは見てませんでした。
私も朝方に書いたのでかなりテキトーでしたね。謝ります。
私がイメージしてたのは一般家庭の外の電力計に取り付ける雰囲気でした。
家庭の分電盤＝家屋内なんですね。
でもちょっと言わせてほしい
１．力率計の原理からして、私は電流測定だけで力率が計算できるとは思えません。
ただの電流測定になってしまう。
２．＞電流センサ＝クランプメータで、電気工事士の資格がいらないと言うところから
電圧測定端子を設置する必要がないと予想
"電圧を測らなくていい根拠"は"クランプCTを使っているから"にはならない。
商用電源を測定する上で大事なこと、それは停電させないこと、です。
そのために商用電源の電流測定にはクランプCTを使うんです。
a.電力測定には電圧測定が不可欠
b.停電できないんだからクランプCTで電流を測定
３．＞一般人が電圧測定端子を接続した場合の接続の信頼性
安全に関しては問題アリですがデータの信頼性は問題ないでしょう。
接続はネジ止めをイメージしてるのでしょうか。
TBに割りソタかませたりブレーカーの端子を緩めたりするわけがない。
電流ならともかく、電圧の測定。
電圧測定は、TBにクリップが多いですよ、商用電源の場合。
試験設備や実験室ではないんです。絶対停電させられませんからね。
配線浮かせるような作業で停電したら大変ですから。
活線作業ならプロでも電力さんはやらせてくれません。
そして電圧計測に電流は流れない。
そしてそんなに精度は必要ない。
電流がほとんど流れない電圧測定にシビアな接続は不要。
クリップを挟めるだけなのに素人もプロの技術もないんです。
怖いのは安全面の話で、感電と測定端子同士のショート。
でも測定値には一般人もプロもないです。
誰が測っても値は一緒で信頼性は測定器次第です。
４．そもそも電圧測定はどこから？って話ですけど
私が以前設置したデータロガーは自分の電源電圧を測ってました。
まず測定器自身の電源が必要で、そして普通はそれが測定すべき電圧なんです。
ですからデータロガーは電圧計とは違い、自分の電源を測定すればいいはず。
家屋内ならコンセント。
だから電流クランプしか接続してないように見えるだけで
電源と電圧測定が兼用じゃないかと推測。
屋外なら計測器電源を電力計のTBにするんでしょう、というかそうでした。
"そもそも電流値だけで十分じゃね？電力値いらなくね？"に oTL
Re:力率は (スコア:2)
１に関しては推測となりますが一般家庭で気軽に使えるようにするためコストを優先するとなると誤差は目をつむると思う。テスタだって安いのにはRMS測定付いてなかったりするけどその誤差は許容した上で使うでしょ。
２は、電力測定とは言っているが、我々技術者から見ればおもちゃレベルの測定ということかな
３は、電源測定線が何らかの理由により破損した場合にどうなるか、ブレーカーの出力側でも最悪発熱による火災等も考慮した方がいいと思い怖いと書きました。。一般人はなぜたこ足配線が悪いのかすらわからない程度の知識レベルですから引き込み線側に何かを取り付けようとするかもしれません。感電や火災が絶対起きないようにしないとね。
http://www.yokogawa.com/jp-mcc/gmi/clamp-on-powermeters/gmi-cw120-001-jp.htm [yokogawa.com]
このタイプのクリップは一般家庭のVVFケーブルそのままねじ締めするようなブレーカーには挟むところ無くて使えないよ。
4.一般家庭は分電盤内にサービスコンセントなぞ無い。プレスリリースではセンサを配電盤内に設置すると書いてある。ZigBeeを使うと言うことから推察して電流センサは乾電池駆動じゃないかな？と勝手に推測。したら電圧測定できそうにないかなと思いました。
もっと詳しい情報が出てこないと推測レベルばかりの話になってしまいますね。Sonic Toothさんの話で思いついたけど実はZigBee受信する親機の方で電圧測定している可能性もありますね。そうなると今度は親機の設置位置による誤差も出てくるか。
Re:力率は (スコア:1)
１．商用電圧は一日の中でもコロコロ変動していて数V変化します。
誤差のレベルじゃないと思うんですが。
２．＞我々技術者から見れば
いやいや私も技術者なんだけど・・・・(^^
クランプCTをつかうと"おもちゃ"なの？
誤差率の話？
何に対して言ってるか分からないけど
それはプロユースなんで気にしませんよ。
"おもちゃ"云々は水かけ論で不毛なのでやめましょう。
あなたのご職業がとてもご立派なのはよくわかりましたので。
３．ずいぶん難しく考えてますね。
サイズは現物合わせが普通。
どんなサイズかは色々なので。
このYOKOGAWAだって大丈夫です。
合うサイズのクリップに延長すればいいだけ。
自分で先端切ってクリップ付け替えてもいいですね。
クリップが外れても他に接触しないようにケーブルに縛ったり
するから、外れても火災も起きないし別に大したことないんですよ。
常識的な話なんで細細書かなかったけど。
それより活線でネジを緩めてトラブルで怒られるのが嫌ですね。
責任分解しておかないといけないので。
なんか私のコメント "一般人、クリップ接続OK" みたいに読めますね。
普通の方はやらない方がいいですね。
クリップでの電圧測定の"精度"には問題ない・一般的と言いたかったんだけど。
電気パンを家庭で作るとか鉄腕ダッシュでやってたけど、あれなんか
計測よりよっぽど危ない。あんなもんTVで教えるべきじゃないような。
４．＞分電盤内にサービスコンセントなぞ無い
なんで突然サービスコンセントが出てくるんでしょう？？？
サービスコンセントと書いてましたか？
ウチの分電盤はお風呂場にあるので、１ｍくらい近くにコンセントあります。
近くになければ少し延長してね､ってだけでしょう。
バッテリー駆動じゃ一日も計測できないような気がするし(憶測)電源は必要でしょう。
現場に出る方ではないようですね。
仕事の話みたいになってきたからもうやめましょう。
Re: (スコア:0)
１．誤差をどこまで許容するかですよ。通常は電力会社のメーターのところで±6%程度ですよね。
不動産の駅から徒歩何分と言うやつと同じぐらいの精度は出せると思います。
２．我々と言ったのはもちろんあなたも含めてですよ。
おもちゃ云々はクランプメータに対してではなく対してではなく電圧と力率を決め打ちで電力測定している場合その程度の精度しか出ないだろうということです。
3.は同意です。
4.そのタイプの電力計はありますが、分電盤のBOX側面に線を通せない場合分電盤の蓋が閉まらなくなるんですよね。