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XPから乗り換えると性能劣化になる、と。
#なんのためのOSだ。
>ハードの更新を促すためのOSハードの更新を促すためのアプリ(ゲーム)と言えばアリスソフトですね。最近は違うけどw#鬼畜王をやるためにWin95を無理矢理動かしてた日々が懐かしい
OSの性能評価基準がスピードだけだとお思いで? #UIの改善とか、付属アプリの改良とかはもっと評価されても良いと思う。 #個人的にはタスクマネージャがこれ [microsoft.com]の機能を取り込み大幅強化した点とか、UACを評価したい。 #(パーソナルファイアウォールを警告ONで使ってる自分にとってはUACは改良)
> #UIの改善とか、
クラシックスタートメニューの廃止は、改悪以外の何物でもありません。
これを理由に、早めにVistaに乗り換えて、7はパスするのをおすすめします。
新しいスタートメニューを開いた瞬間、それからどう操作していいか混乱します。
クラシックスタートメニューは直線的でツリー構造なので、視線を上下に動かし、右向き三角マークをたどっていけば、やりたいことに到達できます。
よく使うアプリケーションを起動するとき、Ctrl+Esc、↓、Enterを押すだけで目的がかなえられるクラシックスタートメニューは、とても合理的な設計だと思うのですよ。
で、新しいスタートメニューに文句を言っているのではなく、クラシックスタートメニューを削除したことに文句を言っているのです。その違いは重要です。
UACと同じくソフトウェア作成者に対する脅迫だと思います。やたらとスタートメニューに項目を追加し、画面縦に収まりきれずに2段3段と開かれる光景を見たことないでしょうか? しかもそこから階層化メニューを開こうとしても…マウスがちょっとずれたら別のメニューに。尋常な状態ではなく、サイズを制限すべきという発想は当然でしょう。
同じ操作でよく使うアプリケーションは選択できますよ?
> 他に乗り換えの検討くらいはしても良さそうなものなのに、なぜか使い続けることだけは前提になっているのが不思議でなりません。
私としては、残念でならないのですが、WindowsやMS Officeに関しては「嫌なら使うな」で済ませられるようなシェアじゃないです。嫌でも使わざるを得ないものです。
だからこそ、それ自体がセキュリティホールとなりえないような強い安全性、初心者でも迷わずに使えること、上級者でも不自由なく使えること、悪いUIは改善すること、UIをコロコロ変更しない、などの数多くの無茶ぶりをされているのです。
逆に、他のOSなら「嫌なら使うな!」 「『嫌なら使うな!』ばっか言ってるからこんなシェアなんだろーがアホ」で終わる話です。
> 「嫌なら使うな」で済ませられるようなシェアじゃないです。> 嫌でも使わざるを得ないものです。それは嫌い方が足りないだけです。気合いを入れれば、「社内にWindows機がないので確認できない」とコメントする [nikkei.co.jp]くらいのことは可能です。
え、じゃあ、Boot Campはどこでテストしたの?#確かにWindowsマシンじゃないかもしれないがWindowsのOSそのものはあるでしょ‥
とはいえ
悪いUIは改善すること、UIをコロコロ変更しない、
をどうやっていくか、どのソフト屋も苦労してますやねぇ。
# ここはApple上手いかな...
>MacのSecurity AgentよりVistaのUACの方が優れていると思いますインタフェイスとして、ですか?まあ私はUAC未見なのでその判断を支持も否定もしようがないんですが、ここは主にセキュリティ機能の問題であってインタフェイス面の影響は弱くありませんか。いや警告の出し方とか、その辺を指しているなら確かにインタフェイスの問題ということになりますけれども。
Macユーザながら社内ではそれなりに長いことWinも扱ってきましたが、正直MSのインタフェイス変更ぶりにはちょっと付いてゆけませんでした。MacOSでは7.5〜9、10.2〜10.5まで使ってきましたがインタフェイスの差異に戸惑ったことはありませんでした(ClassicからXへの乗り換えでさえ)。それに対してMSでは2000→XP→Vistaでそれぞれにコントロールパネルの構成などが異なり、毎回戸惑います。Officeなどでも同様ですね。これは単にAppleの設計方針と相性が良いということなのか、それともMSの設計方針に問題があるということなのか。
リボンは新参には評判よかったりするこの業界ついていけないと終わり
昨年秋から思い切って職場環境をOffice2007にしました。当初、自分もリボンの使い勝手については懐疑的だったのですが、実際暫くつかってみると、直感的かつ大きいアイコンでの操作というのが結構扱いやすく、便利だったりします。ただ、マイクロソフトが作ったリボン構成なので、使いやすく出来ているのは当然かも。リボン自体の構成をうまく考えてゼロからUI設計するのは難しそうに思えます(まだやったことはない)。
この業界ついていけないと終わり
私も同感。ついていくというか、新しいモノを試し、なれる速度が速くないと終わりのような気がします。食わず嫌いをしていいのは末端のエンドユーザーだけ。作り手としてやっていくなら、まずそうでも食べてみる努力と思い切りが必要ではないでしょうか。
> どっちが良いかなんて個人の趣味程度の話なんだから> 元のUIも用意しておけばよいだけだと思うが・・・
このコメントが全てだと思う。
新しいUIの性能 > 古いUIの性能
であっても、
新しいUIの性能 > 古いUIの性能+古いUIでの習熟度
になるとは限らないのだから。
# 新しいのを勉強しろと言うが、オフィス系ソフトなど自宅で使うことなどあまりない。# かといって仕事場で導入されてしまうと、習熟するまでのあいだ効率が低下するから困る。
古いUIをサポートし続けるのがコストもなしに可能だと思ってるの? まあ思ってるんだろうね。> 元のUIも用意しておけばよいだけとか言ってるくらいだから。利用者によって使っているUIが違うかもしれないとなると、そのすべてに対応して教育したり操作の指示を出したりするためのコストもさらに増えるし。
同じマシンでも、ウィンドウのサイズを変えただけでUIが変わります。けっきょく、いつも最大化した状態で使わないと使いにくくて仕方が無くなります。すくなくとも、横方向のウィンドウサイズは最大化時と同じ程度にしなければならない。画面の広さは有限の資源であるというのは仕方がないことですが、ボタンを大きくしすぎなんだろうと思います。
それに、タイトルバーの色がアクティブと非アクティブでほとんど変わらないのが不便です。なぜWindowsの「画面のプロパティ」の設定を無視するのか。これがUIの改善なのでしょうか。リボンは(失敗か成功かはさておき)明確な意図が伝わってきますが、これは意味が分かりません。
全画面で使ってる人には解像度なのかもしれませんが、実際は単に描画領域幅 (つまりウィンドウ幅) ですよ。足りない分が逃がされるだけという感じです。
Excel 2007 では省略表示させないようにするには横 1,900px 弱必要です。 Word 2007 の場合はもっと広くて 2,100px 弱でようやくリボンが伸びなくなります。 PowerPoint 2007 は 1,300px もあれば十分です。かなり少なめですね。
# いずれも "ホーム" タブのみ確認。
普段使ってる環境で Word のリボンで右側が余っている、という人はほとんどいないんじゃないでしょうか。
元のUIも用意しておけばよいだけだと思うが・・・
リボンUIについてはコンファレンスなどでデモや説明を見た&Office2007利用体験程度の知識ですが、それでも「リボンUI対応アプリを作るためには、いろいろと新しいノウハウが必要だなぁ」と感じました。そんなのと古いのを共存させるなんてやったら、設計、実装、検証すべてのコストが跳ね上がるような気がします。
使ってるソフトがWin系じゃないとうごかねえんだからしょうがない。
あなたは30年前のCOBOLのソースを一生メンテナンスし続けたいですか?
#…いや、実際やってる人はいるか。
XPだって、MS-DOSと比べたらバカみたいに遅いと思うんですが。
# ってのは大袈裟にせよ、Win2kからXPになった当初は「UIを改悪して遅くなった」とは評価されてなかったの?
現在のWindows Vistaに対する批判については,われわれ自身の物忘れの激しさを反省した方がよいかもしれない。Windows XPは,発売からわずか数カ月のあいだに,今のWindows Vistaで生じている以上の問題に見舞われた。ほかのWindowsメジャー・リリースと同様,Windows Vistaはそれまでのバージョンと比べられると,互換性と動作速度の問題が指摘された(当然,こうした問題はすでにほとんど解決している)。
今になってXPが過去最高のWindowsだったかのように吹聴している連中がいてウケル。
>Windows XP を登場時に大満足とか言う人は少なくて、当時は えらい叩かれていました。それは否定しません・・・というか事実ですね。
OSが要求するスペックにハードが追いついていなかった部分もあるし、Win2kユーザーから見れば「改悪」だらけにしか見えなかったでしょうから。Win95,98,98SEユーザーにとっては「重くなった」という評価と「安定したから安心して使える」という評価があったと思います。(私は後者)Win98SEでUSBは使えたけど標準的な対応ではなかったので色々不都合がありました。その点もXPで良くなった(という表現は正しくないけど)と思います。
とりあえず、Vista、Win7についてはハードウェアの要求スペックが32bitOSだと「誰もが満足する」状態になりにくいし、色々と変わりすぎたせいで今までのノウハウが活かせない人がXP登場時以上に多いと思います。Vistaに変えなければいけない必然性が無いうちは、XPを使い続ける人は多い気がしますね。で、XPユーザーが多いうちは叩かれ続けるでしょう。
ハード性能が十分成熟したからこそ、Atomのような低スペックCPUも受け入れられているのだと思うし、Vista、Win7が要求する性能はどうも過剰に感じます。XPだってリリース時はそう感じましたが、デジカメが普及し、取り扱う画像のサイズが大きくなったせいで、OSが要求するメモリサイズが、それほど気にならなくなったし。インターネット利用者も増え、コンテンツもメモリをそこそこ要求する物が増えてきたのも一つの要因でしょう。
今後のコンテンツとして考えられるのはHD画質の動画くらいしか思いつきませんが、ストレス無くハイビジョン動画を編集するには、64bitOSじゃないと難しいと思う。動画編集なんてそこそこ面倒な作業なので、趣味でやる人以外にとってはどうでもいい話ですし、そうなるとXPで十分って気がするんですよね。
Vista、Win7は時代を先取りしすぎてる(技術的にではなく性能的に)んでしょうねぇ。それに32bit版をリリースしちゃってるし。Win7がリリースされても当分状況は変わらない気がします。
> まず根本的に合理的なUIを設計して、きちんと練り込んで一度がっちり作ったら> そうそうコロコロ変えないで欲しいです。
まったくもってその通り。
で、今回のUIが「根本的に合理的な設計をして、きちんと練り込んで一度がっちり作った」ものかどうかみんな検証した上で「非合理的」って言ってるのかな? 実は「ちょっと触ってみたけど今のに慣れているから切り替えたくない」という人まで非合理非合理と言っていないか?確かに移行コストがかかることも「非合理的」な要素と言えるかもしれない。だがそれを言ってしまったら、この先合理的なUIなんて登場しない。どれほど優れたものが登場しようが、程度の差はあれ「慣れるまでは今のより使いにくい」には違いなくて、それが非合理と斬って捨てられるのだから。# そして慣れる必要もないほどのものが登場したら、今度は「本当に今までと# 同じ動きなのかむしろ不安」とかエンジニアのゴーストが囁くんだよな。
かつてiTuensが登場した時、実ファイル/ディレクトリ構造をユーザに対して完全に隠蔽しタグ情報のみを見せるという手法に対して、俺たち階層ディレクトリ脳患者は揃って「不便だ! 実ファイルを直接管理させろ!! それが合理的だ!!」と叫んだものだ。が、フタを開けてみればライトユーザーを中心にこの手法はすんなりと浸透し、今やWindowsMediaPlayerもWinampもどれもこれも楽曲管理/再生ソフトの大半は同じ手法を取り入れている。俺のように、実際に使ってみて「あれ、こっちの方が楽(※)じゃね?」と思うようになってきている人もいるのではないだろうか。※全てをコントロールしたいというエンジニア的欲求には反するのだが。
「旧UIの方が合理的」だから新UIに移行したくないのか?「新UIの合理性は知らんが使い慣れていない」から移行したくないのか?ここをごっちゃにして、新UIの合理性を検証せずに「非合理的」のレッテルを貼るようなマネはしていないか?
Windows95が登場してからもう14年近い。その間主流だったインターフェースがガラリと変わるんだもの、そりゃ反発も出るさ。俺だって新UIは(今のところ)使いにくいと思っているさ。ただ、そこで毛嫌いばかりしていたら、いつか本当に革新的なものを見過ごす愚を犯してしまうのではないだろうか。
>ウィンドウズ新しくするたびに、使い方慣れるまでえらい苦労する。>そんな事にいちいち煩わされたくないですね。
普通の人はそんなに必死に「OSそのもの」を使うことはしない。だから苦労もしない。携帯電話だって一つ使い慣れれば他の機種でもなんとかなる。
そこで必死にならなきゃいけないのは、中を直接触らざるを得ない技術者を除けばあとは病的な人だけ。技術者なら文句言わず付いていけばいいし、病的な人はまず病院に行けばいい。
ことUIの話になると、めちゃくちゃ叩きまくる人はなんなんだろうなぁと。新しいUIでも大抵機能ごとにまとまってるから、そんなに意図に反した置き方はされてないような?Vistaにしても7にしても結構換わりましたけどそんなに違和感なく使える。
あとたまにWindows 98とか古いのを使うと、いかに新しいOSが使いやすくなってるかってのがわかって逆に新鮮^^;;
Vista にしても 7 にしても XP と同じ土俵で戦う必要なんて無いのにね。MS は何かの呪縛に囚われているのか?
Windows7 は 64bit OS ですよと吹いて回れば良いのに。# XP 64bit [microsoft.com]もありますが...
MEMORY PC2-6400 2GBが1,500円割れ [impress.co.jp]なんてあるんだから、20G だって 15,000- で実現できるじゃないですか。# M/B のスロット数的に 2G x 8 ぐらいが限界?
XP にはできない事を売りにして、新しい市場を開拓する時期でしょう。# WinFS とか新しい shell とか新しい IE とか XP でも、できちゃったんだもん。# Vista の目新しさって遅いと評判(風評被害としても)の UI だけじゃ# マーケットには受けないでしょう。
Windows7 が同じ失敗をしない事を期待します。
性能向上のためにNT4.0でグラフィックドライバをリング0で動かすようにしたのが、NT5.x (XP等)でも続いていたのを、NT6.x (Vista, Windows7) ではセキュリティ重視とPCの性能向上から元に戻しているので、同じハードウェアでXPより性能を出すのは無理なんじゃないでしょうか。
同じ構成同士ではXPより遅くとも、「Vista on 現在の売れ筋の構成」での性能≒「XP on 以前の売れ筋の構成」でサクサク動けば十分なんじゃなかろうか。
2Dレンダリングに関してはDirect3D上に構築されたDirect 2D/Direct Writeが入るのでパフォーマンスの向上が期待できる。
ふむふむ。
ちなみに、Vista(x64)使っています。一般ユーザで使っている分にはあまり問題を感じないのだけれど、管理者ユーザでログオンしたままFirefoxで動画見ていたりすると、急に遅くなることがあります。
それよりも、x64対応のデバイスが増えてほしい。Blutoothのドングルなんて、x64対応と明記してあるもの見つからないし、USBラジオもアレだし。新しいデバイスに飛びつくearly adopterは、そのデバイスを動かす環境もVista64とかXP64とかにしてる可能性も高いってマーケット分析にならないのかなあ。
新しいデバイスに飛びつくearly adopterは、新しいデバイスのために、ドライバが一番供給されやすい版のOSを使ってる
…かも知れないじゃないか。
#つまりOSオタとデバイスオタは相関しないという可能性ね。
いずれにせよ実測してみないとどちらが多数派かは不明なままだけど。
#パソコンオタというよりソフトオタなのでAC。ソフトは作るのも大好きだが、PC自作には全く興味持てず。
MS自身が「XPと同等かそれ以上に快適 [itmedia.co.jp]」とうたっているんですから、それが事実と違っていたらツッコまれるのは当然でしょう。 # XPと同等かそれ以上…… OK 、それはわかった。# で、2000 と同等かそれ以上なのかい?知りたいのはそこだ。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
結局 (スコア:1)
XPから乗り換えると性能劣化になる、と。
#なんのためのOSだ。
Re:結局 (スコア:5, おもしろおかしい)
ハードの更新を促すためのOSに決まってるじゃないですか。
Re:結局 (スコア:2, すばらしい洞察)
>ハードの更新を促すためのOS
ハードの更新を促すためのアプリ(ゲーム)と言えばアリスソフトですね。
最近は違うけどw
#鬼畜王をやるためにWin95を無理矢理動かしてた日々が懐かしい
Re:結局 (スコア:1)
#スタジオ解散したんですなぁ、諸行無常。
#まぁ今の解像度で見栄えのするフライトシムなんてどんだけ開発コストかかるかわからんしなー
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, すばらしい洞察)
OSの性能評価基準がスピードだけだとお思いで?
#UIの改善とか、付属アプリの改良とかはもっと評価されても良いと思う。
#個人的にはタスクマネージャがこれ [microsoft.com]の機能を取り込み大幅強化した点とか、UACを評価したい。
#(パーソナルファイアウォールを警告ONで使ってる自分にとってはUACは改良)
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, おもしろおかしい)
> #UIの改善とか、
クラシックスタートメニューの廃止は、改悪以外の何物でもありません。
これを理由に、早めにVistaに乗り換えて、7はパスするのをおすすめします。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
新しいスタートメニューを開いた瞬間、それからどう操作していいか混乱します。
クラシックスタートメニューは直線的でツリー構造なので、視線を上下に動かし、右向き三角マークをたどっていけば、やりたいことに到達できます。
よく使うアプリケーションを起動するとき、Ctrl+Esc、↓、Enterを押すだけで目的がかなえられるクラシックスタートメニューは、とても合理的な設計だと思うのですよ。
で、新しいスタートメニューに文句を言っているのではなく、クラシックスタートメニューを削除したことに文句を言っているのです。その違いは重要です。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, すばらしい洞察)
UACと同じくソフトウェア作成者に対する脅迫だと思います。
やたらとスタートメニューに項目を追加し、画面縦に収まりきれずに2段3段と開かれる光景を見たことないでしょうか? しかもそこから階層化メニューを開こうとしても…マウスがちょっとずれたら別のメニューに。
尋常な状態ではなく、サイズを制限すべきという発想は当然でしょう。
同じ操作でよく使うアプリケーションは選択できますよ?
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:5, すばらしい洞察)
> 他に乗り換えの検討くらいはしても良さそうなものなのに、なぜか使い続けることだけは前提になっているのが不思議でなりません。
私としては、残念でならないのですが、WindowsやMS Officeに関しては「嫌なら使うな」で済ませられるようなシェアじゃないです。
嫌でも使わざるを得ないものです。
だからこそ、それ自体がセキュリティホールとなりえないような強い安全性、
初心者でも迷わずに使えること、上級者でも不自由なく使えること、
悪いUIは改善すること、UIをコロコロ変更しない、などの数多くの無茶ぶりをされているのです。
逆に、他のOSなら「嫌なら使うな!」 「『嫌なら使うな!』ばっか言ってるからこんなシェアなんだろーがアホ」で終わる話です。
1を聞いて0を知れ!
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:4, おもしろおかしい)
> 「嫌なら使うな」で済ませられるようなシェアじゃないです。
> 嫌でも使わざるを得ないものです。
それは嫌い方が足りないだけです。気合いを入れれば、「社内にWindows機がないので確認できない」とコメントする [nikkei.co.jp]くらいのことは可能です。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, すばらしい洞察)
個人の好き嫌いだけじゃないんです。
個人的にはOOoは動作が重いのでいやなんですけど、MSのOfficeみたいにバージョンが上がると以前のバージョンで作ったデータが使い物にならなくなるような現象は少なくなるんじゃないかと思っているんで、ぜひ変更して欲しいと願っています。
バージョン間での互換性がそれほどよくなくても相手と同じバージョンに合わせることに対しての費用が少なくなるのはありがたいです。(習熟にかかる時間も費用といえばそれまでですが、とりあえず購入費用ということで)
OSという点では仕事で使っているツールが(ハード・ソフトも含めて)Windowsにしか対応していない状況というのもあるのでそう簡単には乗り換えられないですね。(なのであえてXP&Office2003のPCを買っていたりする)
何も知らない上司がVista&Office2007のPCを買ってきて、それをあてがわれた人たちはいろいろ不便しています。
そんな訳なので、あなたの「嫌い方」をぜひ日本全国に広めてください。可能な限り早く。
それが無理なら大手企業の決定権を持つ人たちを洗脳するだけでもいいです。お願いです。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
できることなら自分の欲しい物を自分が企画して設計・製造を行い、販売して暮らしていければそれに越したことはありません。
しかしながら、自分にそれができる才覚がないことも認識していますのでサラリーマンやっています。
それができるならとっくに起業しています。
日本国内で本当によそから仕事をもらうことなく経営できている会社なんかそれほど多くはないと思います。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2)
え、じゃあ、Boot Campはどこでテストしたの?
#確かにWindowsマシンじゃないかもしれないがWindowsのOSそのものはあるでしょ‥
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
とはいえ
をどうやっていくか、どのソフト屋も苦労してますやねぇ。
# ここはApple上手いかな...
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:結局 (オフトピック-1) (スコア:3, すばらしい洞察)
Macintoshユーザですがそうは思いません。全般的にMacのユーザI/Fの方が私には使いやすい(あくまで「私には」です、他人押し付けるつもりはないので反論しないで)のでMac使いですが、MacのSecurity AgentよりVistaのUACの方が優れていると思います。他のUIに関しても私の好みではありませんが、ものすごく上手く考えられていると思いますよ。
Macで上手くいっているように見えるのは、単に「信者濃度」が高いだけではなのでは?例えばSpotlightの標準key equivalentが入力方法(IME)の切替とぶつかっている、なんてのはもっと声高に批判されて然るべきだったと思うのですが、静かなバグ報告だけでマイナーアップデートで改善されました。
実際、iPodのようにMacユーザ以外からも使われる製品に関してはAppleに対する批判は大きいと思います。
もし、「信者濃度を高く保つこと」=Apple上手い、という主張なら同意です。
Best regards, でぃーすけ
UIと機能は別物 (スコア:2)
>MacのSecurity AgentよりVistaのUACの方が優れていると思います
インタフェイスとして、ですか?
まあ私はUAC未見なのでその判断を支持も否定もしようがないんですが、ここは主にセキュリティ機能の問題であってインタフェイス面の影響は弱くありませんか。いや警告の出し方とか、その辺を指しているなら確かにインタフェイスの問題ということになりますけれども。
Macユーザながら社内ではそれなりに長いことWinも扱ってきましたが、正直MSのインタフェイス変更ぶりにはちょっと付いてゆけませんでした。MacOSでは7.5〜9、10.2〜10.5まで使ってきましたがインタフェイスの差異に戸惑ったことはありませんでした(ClassicからXへの乗り換えでさえ)。それに対してMSでは2000→XP→Vistaでそれぞれにコントロールパネルの構成などが異なり、毎回戸惑います。Officeなどでも同様ですね。これは単にAppleの設計方針と相性が良いということなのか、それともMSの設計方針に問題があるということなのか。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, 興味深い)
リボンは新参には評判よかったりする
この業界ついていけないと終わり
うまく作られたリボンは使いやすい (スコア:3, すばらしい洞察)
昨年秋から思い切って職場環境をOffice2007にしました。
当初、自分もリボンの使い勝手については懐疑的だったのですが、実際暫くつかってみると、
直感的かつ大きいアイコンでの操作というのが結構扱いやすく、便利だったりします。
ただ、マイクロソフトが作ったリボン構成なので、使いやすく出来ているのは当然かも。
リボン自体の構成をうまく考えてゼロからUI設計するのは難しそうに思えます(まだやったことはない)。
この業界ついていけないと終わり
私も同感。ついていくというか、新しいモノを試し、なれる速度が速くないと終わりのような気がします。
食わず嫌いをしていいのは末端のエンドユーザーだけ。作り手としてやっていくなら、まずそうでも食べて
みる努力と思い切りが必要ではないでしょうか。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
> どっちが良いかなんて個人の趣味程度の話なんだから
> 元のUIも用意しておけばよいだけだと思うが・・・
このコメントが全てだと思う。
新しいUIの性能 > 古いUIの性能
であっても、
新しいUIの性能 > 古いUIの性能+古いUIでの習熟度
になるとは限らないのだから。
# 新しいのを勉強しろと言うが、オフィス系ソフトなど自宅で使うことなどあまりない。
# かといって仕事場で導入されてしまうと、習熟するまでのあいだ効率が低下するから困る。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
古いUIをサポートし続けるのがコストもなしに可能だと思ってるの? まあ思ってるんだろうね。
> 元のUIも用意しておけばよいだけ
とか言ってるくらいだから。
利用者によって使っているUIが違うかもしれないとなると、そのすべてに対応して教育したり操作の指示を出したりするためのコストもさらに増えるし。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:4, 興味深い)
リボンUIは解像度によってアイコンの表示位置等が異なるようです。
そのため、講師が解像度の低いプロジェクタで行っていた手順を
解像度の高い自端末で行おうとした生徒が混乱する場面に多々遭遇しました。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:1, 参考になる)
同じマシンでも、ウィンドウのサイズを変えただけでUIが変わります。
けっきょく、いつも最大化した状態で使わないと使いにくくて仕方が無くなります。
すくなくとも、横方向のウィンドウサイズは最大化時と同じ程度にしなければならない。
画面の広さは有限の資源であるというのは仕方がないことですが、
ボタンを大きくしすぎなんだろうと思います。
それに、タイトルバーの色がアクティブと非アクティブでほとんど変わらないのが
不便です。なぜWindowsの「画面のプロパティ」の設定を無視するのか。これが
UIの改善なのでしょうか。リボンは(失敗か成功かはさておき)明確な意図が
伝わってきますが、これは意味が分かりません。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, 参考になる)
全画面で使ってる人には解像度なのかもしれませんが、実際は単に描画領域幅 (つまりウィンドウ幅) ですよ。足りない分が逃がされるだけという感じです。
Excel 2007 では省略表示させないようにするには横 1,900px 弱必要です。
Word 2007 の場合はもっと広くて 2,100px 弱でようやくリボンが伸びなくなります。
PowerPoint 2007 は 1,300px もあれば十分です。かなり少なめですね。
# いずれも "ホーム" タブのみ確認。
普段使ってる環境で Word のリボンで右側が余っている、という人はほとんどいないんじゃないでしょうか。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, 興味深い)
元のUIも用意しておけばよいだけだと思うが・・・
リボンUIについてはコンファレンスなどでデモや説明を見た&Office2007利用体験程度の知識ですが、
それでも「リボンUI対応アプリを作るためには、いろいろと新しいノウハウが必要だなぁ」と感じました。
そんなのと古いのを共存させるなんてやったら、設計、実装、検証すべてのコストが跳ね上がるような気がします。
Re:UIといえば (スコア:1)
私が知っている方々の多くは右ドラッグを使うか、”コピー & 貼り付け”を使っているようです。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:1, すばらしい洞察)
使ってるソフトがWin系じゃないとうごかねえんだからしょうがない。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:1, 参考になる)
Re:結局 (スコア:3, 参考になる)
ベンチマークだけでは性能評価なんかできないだろう。
ベンチマーク結果以上にWindows 7が軽いと感じる理由 [gizmodo.jp]
Re:結局 (スコア:2)
あなたは30年前のCOBOLのソースを一生メンテナンスし続けたいですか?
#…いや、実際やってる人はいるか。
Re:結局 (スコア:1)
XPだって、MS-DOSと比べたらバカみたいに遅いと思うんですが。
# ってのは大袈裟にせよ、Win2kからXPになった当初は「UIを改悪して遅くなった」とは評価されてなかったの?
1を聞いて0を知れ!
Re:結局 (スコア:2, すばらしい洞察)
とは評価されてなかったの?
ポイントは不満の有無よりも不満に対して回避手段があるかどうかです
Win2kからXPの場合は各種項目のレイアウト変更も少なく
かつクラシック表示の出来が良くて
不満な人でもクラシックテーマで見た目も揃えれば、ほぼ完全に旧来どうりで大満足!でしたから
それがXPからVistaでは各種項目のレイアウトが根本的に変わりすぎて
クラシック表示と称している設定も再現度が中途半端で焼け石に水なのです
クラシックテーマで見た目を揃える以前の状況。しかもクラシックテーマは新方式のデスクトップ描画に非対応
XPで各種クラシック設定を駆使していた私も
Vistaでは無理に旧来表示にこだわるのをやめてデフォルトの表示に慣れる道を選びました
Re:結局 (スコア:2, 参考になる)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:結局 (スコア:3, 参考になる)
Windows 98の勢いに及ばなかったXP [nikkeibp.co.jp]
現在のWindows Vistaに対する批判については,われわれ自身の物忘れの激しさを反省した方がよいかもしれない。Windows XPは,発売からわずか数カ月のあいだに,今のWindows Vistaで生じている以上の問題に見舞われた。ほかのWindowsメジャー・リリースと同様,Windows Vistaはそれまでのバージョンと比べられると,互換性と動作速度の問題が指摘された(当然,こうした問題はすでにほとんど解決している)。
今になってXPが過去最高のWindowsだったかのように吹聴している連中がいてウケル。
Re:結局 (スコア:2)
>Windows XP を登場時に大満足とか言う人は少なくて、当時は えらい叩かれていました。
それは否定しません・・・というか事実ですね。
OSが要求するスペックにハードが追いついていなかった部分もあるし、Win2kユーザーから見れば「改悪」だらけにしか見えなかったでしょうから。
Win95,98,98SEユーザーにとっては「重くなった」という評価と「安定したから安心して使える」という評価があったと思います。(私は後者)
Win98SEでUSBは使えたけど標準的な対応ではなかったので色々不都合がありました。
その点もXPで良くなった(という表現は正しくないけど)と思います。
とりあえず、Vista、Win7についてはハードウェアの要求スペックが32bitOSだと「誰もが満足する」状態になりにくいし、色々と変わりすぎたせいで今までのノウハウが活かせない人がXP登場時以上に多いと思います。
Vistaに変えなければいけない必然性が無いうちは、XPを使い続ける人は多い気がしますね。
で、XPユーザーが多いうちは叩かれ続けるでしょう。
ハード性能が十分成熟したからこそ、Atomのような低スペックCPUも受け入れられているのだと思うし、Vista、Win7が要求する性能はどうも過剰に感じます。
XPだってリリース時はそう感じましたが、デジカメが普及し、取り扱う画像のサイズが大きくなったせいで、OSが要求するメモリサイズが、それほど気にならなくなったし。
インターネット利用者も増え、コンテンツもメモリをそこそこ要求する物が増えてきたのも一つの要因でしょう。
今後のコンテンツとして考えられるのはHD画質の動画くらいしか思いつきませんが、ストレス無くハイビジョン動画を編集するには、64bitOSじゃないと難しいと思う。
動画編集なんてそこそこ面倒な作業なので、趣味でやる人以外にとってはどうでもいい話ですし、そうなるとXPで十分って気がするんですよね。
Vista、Win7は時代を先取りしすぎてる(技術的にではなく性能的に)んでしょうねぇ。
それに32bit版をリリースしちゃってるし。
Win7がリリースされても当分状況は変わらない気がします。
Re:結局 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:結局 (スコア:2, すばらしい洞察)
OSってコンピュータの主役じゃないよね。
OSを使う事が目的じゃないよね。
そんなもんがコロコロ変わられて、本来の目的をこなすのに苦労するのって主客転倒だと思うが。
ウィンドウズ新しくするたびに、使い方慣れるまでえらい苦労する。
そんな事にいちいち煩わされたくないですね。
アンチとか言われるんだったらアンチでもいいっす。
年寄り呼ばわりしたけりゃすればいい。
まず根本的に合理的なUIを設計して、きちんと練り込んで一度がっちり作ったら
そうそうコロコロ変えないで欲しいです。
Windowsなんて善し悪しは別にして、いまやIT社会におけるインフラみたいなもんなんだから。
Re:結局 (スコア:3, すばらしい洞察)
> まず根本的に合理的なUIを設計して、きちんと練り込んで一度がっちり作ったら
> そうそうコロコロ変えないで欲しいです。
まったくもってその通り。
で、今回のUIが「根本的に合理的な設計をして、きちんと練り込んで一度がっちり
作った」ものかどうかみんな検証した上で「非合理的」って言ってるのかな? 実は
「ちょっと触ってみたけど今のに慣れているから切り替えたくない」という人まで
非合理非合理と言っていないか?
確かに移行コストがかかることも「非合理的」な要素と言えるかもしれない。だが
それを言ってしまったら、この先合理的なUIなんて登場しない。どれほど優れた
ものが登場しようが、程度の差はあれ「慣れるまでは今のより使いにくい」には
違いなくて、それが非合理と斬って捨てられるのだから。
# そして慣れる必要もないほどのものが登場したら、今度は「本当に今までと
# 同じ動きなのかむしろ不安」とかエンジニアのゴーストが囁くんだよな。
かつてiTuensが登場した時、実ファイル/ディレクトリ構造をユーザに対して完全に
隠蔽しタグ情報のみを見せるという手法に対して、俺たち階層ディレクトリ脳患者は
揃って「不便だ! 実ファイルを直接管理させろ!! それが合理的だ!!」と叫んだものだ。
が、フタを開けてみればライトユーザーを中心にこの手法はすんなりと浸透し、今や
WindowsMediaPlayerもWinampもどれもこれも楽曲管理/再生ソフトの大半は同じ
手法を取り入れている。俺のように、実際に使ってみて「あれ、こっちの方が楽(※)
じゃね?」と思うようになってきている人もいるのではないだろうか。
※全てをコントロールしたいというエンジニア的欲求には反するのだが。
「旧UIの方が合理的」だから新UIに移行したくないのか?
「新UIの合理性は知らんが使い慣れていない」から移行したくないのか?
ここをごっちゃにして、新UIの合理性を検証せずに「非合理的」のレッテルを貼る
ようなマネはしていないか?
Windows95が登場してからもう14年近い。その間主流だったインターフェースが
ガラリと変わるんだもの、そりゃ反発も出るさ。俺だって新UIは(今のところ)使い
にくいと思っているさ。
ただ、そこで毛嫌いばかりしていたら、いつか本当に革新的なものを見過ごす
愚を犯してしまうのではないだろうか。
Re:結局 (スコア:1, 興味深い)
>ウィンドウズ新しくするたびに、使い方慣れるまでえらい苦労する。
>そんな事にいちいち煩わされたくないですね。
普通の人はそんなに必死に「OSそのもの」を使うことはしない。
だから苦労もしない。
携帯電話だって一つ使い慣れれば他の機種でもなんとかなる。
そこで必死にならなきゃいけないのは、
中を直接触らざるを得ない技術者を除けばあとは病的な人だけ。
技術者なら文句言わず付いていけばいいし、病的な人はまず病院に行けばいい。
Re:結局 (スコア:1, すばらしい洞察)
アンタ携帯電話の開発現場何も知らんだろ。
彼らが如何に腐心してUIを練っているか、とか何で日本の携帯は皆終話キー長押しで電源ON/OFFなんだ?
とか、例に出すんだったらテメエ勝手なUIのOSなんか庇う前にちったぁ考えたら (w
使い慣れれば何とかなる?
何言ってんだ、無知が。
Re:結局 (スコア:1, すばらしい洞察)
ことUIの話になると、めちゃくちゃ叩きまくる人はなんなんだろうなぁと。
新しいUIでも大抵機能ごとにまとまってるから、そんなに意図に反した
置き方はされてないような?Vistaにしても7にしても結構換わりました
けどそんなに違和感なく使える。
あとたまにWindows 98とか古いのを使うと、いかに新しいOSが使いやすく
なってるかってのがわかって逆に新鮮^^;;
Re:結局 (スコア:1)
Re:結局 (スコア:1)
Vista にしても 7 にしても XP と同じ土俵で戦う必要なんて無いのにね。
MS は何かの呪縛に囚われているのか?
Windows7 は 64bit OS ですよと吹いて回れば良いのに。
# XP 64bit [microsoft.com]もありますが...
MEMORY PC2-6400 2GBが1,500円割れ [impress.co.jp]なんてあるんだから、
20G だって 15,000- で実現できるじゃないですか。
# M/B のスロット数的に 2G x 8 ぐらいが限界?
XP にはできない事を売りにして、新しい市場を開拓する時期でしょう。
# WinFS とか新しい shell とか新しい IE とか XP でも、できちゃったんだもん。
# Vista の目新しさって遅いと評判(風評被害としても)の UI だけじゃ
# マーケットには受けないでしょう。
Windows7 が同じ失敗をしない事を期待します。
Re:結局 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:結局 (スコア:4, 興味深い)
性能向上のためにNT4.0でグラフィックドライバをリング0で動かすようにしたのが、NT5.x (XP等)でも続いていたのを、NT6.x (Vista, Windows7) ではセキュリティ重視とPCの性能向上から元に戻しているので、同じハードウェアでXPより性能を出すのは無理なんじゃないでしょうか。
同じ構成同士ではXPより遅くとも、
「Vista on 現在の売れ筋の構成」での性能≒「XP on 以前の売れ筋の構成」
でサクサク動けば十分なんじゃなかろうか。
Re:結局 (スコア:2, 参考になる)
2Dレンダリングに関してはDirect3D上に構築されたDirect 2D/Direct Writeが入るのでパフォーマンスの向上が期待できる。
Re:結局 (スコア:2, 興味深い)
ふむふむ。
ちなみに、Vista(x64)使っています。一般ユーザで使っている分にはあまり問題を感じないのだけれど、管理者ユーザでログオンしたままFirefoxで動画見ていたりすると、急に遅くなることがあります。
それよりも、x64対応のデバイスが増えてほしい。Blutoothのドングルなんて、x64対応と明記してあるもの見つからないし、USBラジオもアレだし。新しいデバイスに飛びつくearly adopterは、そのデバイスを動かす環境もVista64とかXP64とかにしてる可能性も高いってマーケット分析にならないのかなあ。
Re:結局 (スコア:1, 興味深い)
新しいデバイスに飛びつくearly adopterは、
新しいデバイスのために、
ドライバが一番供給されやすい版のOSを使ってる
…かも知れないじゃないか。
#つまりOSオタとデバイスオタは相関しないという可能性ね。
いずれにせよ実測してみないとどちらが多数派かは不明なままだけど。
#パソコンオタというよりソフトオタなのでAC。ソフトは作るのも大好きだが、PC自作には全く興味持てず。
Re:結局 (スコア:3, すばらしい洞察)
MS自身が
「XPと同等かそれ以上に快適 [itmedia.co.jp]」
とうたっているんですから、それが事実と違っていたらツッコまれるのは当然でしょう。
# XPと同等かそれ以上…… OK 、それはわかった。
# で、2000 と同等かそれ以上なのかい?知りたいのはそこだ。
Re:結局 (スコア:1)
VistaもSP2が出たら入れてみようかなと考えてたり。
Re:結局 (スコア:1)
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