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XPから乗り換えると性能劣化になる、と。
＃なんのためのＯＳだ。
OSの性能評価基準がスピードだけだとお思いで? #UIの改善とか、付属アプリの改良とかはもっと評価されても良いと思う。 #個人的にはタスクマネージャがこれ [microsoft.com]の機能を取り込み大幅強化した点とか、UACを評価したい。 #(パーソナルファイアウォールを警告ONで使ってる自分にとってはUACは改良)
> #UIの改善とか、付属アプリの改良とかはもっと評価されても良いと思う。むしろ叩かれることのほうが圧倒的に多いですね。改善や改良だから叩かれているわけではなくて、変更があったら何であれとにかく叩かれます。リボンとかリボンとかあとリボンとか。それにしても、叩いてる人たちもいい加減「MicrosoftはUIを突然変更する会社だ」ということを学習して他に乗り換えの検討くらいはしても良さそうなものなのに、なぜか使い続けることだけは前提になっているのが不思議でなりません。
> 他に乗り換えの検討くらいはしても良さそうなものなのに、なぜか使い続けることだけは前提になっているのが不思議でなりません。
私としては、残念でならないのですが、WindowsやMS Officeに関しては「嫌なら使うな」で済ませられるようなシェアじゃないです。嫌でも使わざるを得ないものです。
だからこそ、それ自体がセキュリティホールとなりえないような強い安全性、初心者でも迷わずに使えること、上級者でも不自由なく使えること、悪いUIは改善すること、UIをコロコロ変更しない、などの数多くの無茶ぶりをされているのです。
逆に、他のOSなら「嫌なら使うな！」 「『嫌なら使うな！』ばっか言ってるからこんなシェアなんだろーがアホ」で終わる話です。
> 「嫌なら使うな」で済ませられるようなシェアじゃないです。> 嫌でも使わざるを得ないものです。それは嫌い方が足りないだけです。気合いを入れれば、「社内にWindows機がないので確認できない」とコメントする [nikkei.co.jp]くらいのことは可能です。
>うちみたいな外注企業は発注者の環境に合わせる必要があるんです。
そんなお仕事が，お嫌いなのですね。
つまり発注者がOOoを使え [atmarkit.co.jp]と言ったらOOoを使わなければならないというだけの話ですよね。なんで「発注者が使えと言ったものを使わなければならない=MS Officeを使わなければならない」なんですか。意味がわかりません。
よそから仕事をもらったとしても、>うちみたいな外注企業は発注者の環境に合わせる必要があるんです。
なんて決まってるわけじゃないよ。自社に都合のいいように環境を提案するのも仕事です。そうできないのは、思考停止して口あけて待ってるだけだからじゃないの。
UIにしろOSにしろ、MS以上に考慮して提案できる会社なんてのは相当に少ないと思いますよ。単に思いつきレベルであれば口に出せることでも、お客様の事業に直結する事で責任が発生する状況では、ヒョイヒョイ言い出せることでも無いです。故に環境移行の為の確認を行ったり、時には「移行しない」等の判断も行う訳です。
え、じゃあ、Boot Campはどこでテストしたの？＃確かにWindowsマシンじゃないかもしれないがWindowsのOSそのものはあるでしょ‥
Appleの米国本社じゃないの? SafariのWindows版と同様に。# コメントを出したのはアップルジャパンであることに注意
アップル日本法人はSystem7の頃から開発には携わってなかったかと。営業拠点なのでWindowsがなくても不思議ではないような。
とはいえ
悪いUIは改善すること、UIをコロコロ変更しない、
をどうやっていくか、どのソフト屋も苦労してますやねぇ。
# ここはApple上手いかな...
>MacのSecurity AgentよりVistaのUACの方が優れていると思いますインタフェイスとして、ですか?まあ私はUAC未見なのでその判断を支持も否定もしようがないんですが、ここは主にセキュリティ機能の問題であってインタフェイス面の影響は弱くありませんか。いや警告の出し方とか、その辺を指しているなら確かにインタフェイスの問題ということになりますけれども。
Macユーザながら社内ではそれなりに長いことWinも扱ってきましたが、正直MSのインタフェイス変更ぶりにはちょっと付いてゆけませんでした。MacOSでは7.5〜9、10.2〜10.5まで使ってきましたがインタフェイスの差異に戸惑ったことはありませんでした(ClassicからXへの乗り換えでさえ)。それに対してMSでは2000→XP→Vistaでそれぞれにコントロールパネルの構成などが異なり、毎回戸惑います。Officeなどでも同様ですね。これは単にAppleの設計方針と相性が良いということなのか、それともMSの設計方針に問題があるということなのか。
> 適切に設定された(デフォルト設定はこの意味で適切です)UACのダイアログは模倣できない模倣は十分できますよ。絶対に模倣されないようなUIが必要なら、インターネットボタンならぬUACボタンでも用意するしかないでしょう。ただ、模倣したダイアログによってパスワードを詐取してもそのパスワードで自動的に管理者権限は得られないようになっていますが。> 大多数の人にとっては、変更に慣れるための作業は苦痛でしかないのでMacの変更だって多分あなたがWindowsで感じるくらい、あるいはそれ以上に苦痛ですよ苦痛でしかないというのはいささか断定が過ぎる気がしないでもないですが(ずっと「こうなってればいいのに」とイライラさせられていたことがUIの変更によって解消する可能性だってあるでしょう)、言いたいことはわかります。信者だけが使ってればいいMacとの最大の違いは、Windowsは使いたくなくても使わされることですね。
結論として普段使ってる時間が長いから慣れてそれが当たり前になるのが早かっただけなのだと思います。
＞それに対してMSでは2000→XP→Vistaでそれぞれにコントロールパネルの構成などが異なり、毎回戸惑います。MacOS Xを隅から隅まで眺めて弄ったり常用するほどな使い方の私からしたら同じ事をMacOS X 10.2/3/4/5で思いました。MacOS XのAirMacでWEP+IEEE802.1Xなんて使う層なんて居ないのか、挙動が狂ってる(環境設定を開きなおさないとGUIと設定ファイルが不整合を起こす@10.4)とか、過去有った設定がどっかに行っちゃったりとか。てな訳でどっちもどっちのような・・・他の設定項目や標準添付アプリ郡も結構コロコロと微妙に変わってるんですよね。
試しに10.5から10.2とかにして環境設定眺めてみると面白いかもしれません。Winな人ならWinXP/Vistaから98とか。
以下少しオフトピですが、Vistaは場所を覚えるんじゃなく、検索ワードを覚えるUIになってると個人的に思うのでXP風に接すると不便だと思います。XPじゃ1280*1024で表示しきれないアプリもVistaなら検索からお手軽に起動可能に。(キーボードショートカット様にXPみたいに変える必要もないし)。# OSXでアプリケーションとりあえず開いて右上から検索で絞り込む感じ。# あと、Win+R＞*.exe派な人はあの検索ボックスがWin+Rの機能の一部も持ってると気付くと新型スタートメニューが手放せなくなるかも。
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人生unstable -- あるハッカー
結局 (スコア:1)
XPから乗り換えると性能劣化になる、と。
＃なんのためのＯＳだ。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, すばらしい洞察)
OSの性能評価基準がスピードだけだとお思いで?
#UIの改善とか、付属アプリの改良とかはもっと評価されても良いと思う。
#個人的にはタスクマネージャがこれ [microsoft.com]の機能を取り込み大幅強化した点とか、UACを評価したい。
#(パーソナルファイアウォールを警告ONで使ってる自分にとってはUACは改良)
Re: (スコア:0)
> #UIの改善とか、付属アプリの改良とかはもっと評価されても良いと思う。
むしろ叩かれることのほうが圧倒的に多いですね。改善や改良だから叩かれているわけではなくて、変更があったら何であれとにかく叩かれます。リボンとかリボンとかあとリボンとか。
それにしても、叩いてる人たちもいい加減「MicrosoftはUIを突然変更する会社だ」ということを学習して他に乗り換えの検討くらいはしても良さそうなものなのに、なぜか使い続けることだけは前提になっているのが不思議でなりません。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:5, すばらしい洞察)
> 他に乗り換えの検討くらいはしても良さそうなものなのに、なぜか使い続けることだけは前提になっているのが不思議でなりません。
私としては、残念でならないのですが、WindowsやMS Officeに関しては「嫌なら使うな」で済ませられるようなシェアじゃないです。
嫌でも使わざるを得ないものです。
だからこそ、それ自体がセキュリティホールとなりえないような強い安全性、
初心者でも迷わずに使えること、上級者でも不自由なく使えること、
悪いUIは改善すること、UIをコロコロ変更しない、などの数多くの無茶ぶりをされているのです。
逆に、他のOSなら「嫌なら使うな！」 「『嫌なら使うな！』ばっか言ってるからこんなシェアなんだろーがアホ」で終わる話です。
1を聞いて0を知れ!
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:4, おもしろおかしい)
> 「嫌なら使うな」で済ませられるようなシェアじゃないです。
> 嫌でも使わざるを得ないものです。
それは嫌い方が足りないだけです。気合いを入れれば、「社内にWindows機がないので確認できない」とコメントする [nikkei.co.jp]くらいのことは可能です。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:3, すばらしい洞察)
個人の好き嫌いだけじゃないんです。
個人的にはOOoは動作が重いのでいやなんですけど、MSのOfficeみたいにバージョンが上がると以前のバージョンで作ったデータが使い物にならなくなるような現象は少なくなるんじゃないかと思っているんで、ぜひ変更して欲しいと願っています。
バージョン間での互換性がそれほどよくなくても相手と同じバージョンに合わせることに対しての費用が少なくなるのはありがたいです。(習熟にかかる時間も費用といえばそれまでですが、とりあえず購入費用ということで)
OSという点では仕事で使っているツールが(ハード・ソフトも含めて)Windowsにしか対応していない状況というのもあるのでそう簡単には乗り換えられないですね。(なのであえてXP&Office2003のPCを買っていたりする)
何も知らない上司がVista&Office2007のPCを買ってきて、それをあてがわれた人たちはいろいろ不便しています。
そんな訳なので、あなたの「嫌い方」をぜひ日本全国に広めてください。可能な限り早く。
それが無理なら大手企業の決定権を持つ人たちを洗脳するだけでもいいです。お願いです。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:1)
そんな境遇のあなたでも、
＞コメントする [nikkei.co.jp]くらいのことは可能です。
よね？それにどんな意味があるのかはまた別の話でしょうが、
現に出来てますし。そう言う事です。
Re: (スコア:0)
>うちみたいな外注企業は発注者の環境に合わせる必要があるんです。
そんなお仕事が，お嫌いなのですね。
Re: (スコア:0)
「自分は悪くない、悪いのはみんなMicrosoftのせいだ！」
みたいだと、何も変えられないよ。どのみち変えられないってのなら
「はいこれ頼まれてたxlsファイル。・・・いっとくけど、好きでOffice使ってるわけじゃないんだからねっ！！リボンなんて大っっっ嫌い！！なにニヤニヤしてんのよバカッ！」
ぐらいの愉しみ方を覚えるべき。
Re: (スコア:0)
つまり発注者がOOoを使え [atmarkit.co.jp]と言ったらOOoを使わなければならないというだけの話ですよね。
なんで「発注者が使えと言ったものを使わなければならない=MS Officeを使わなければならない」なんですか。意味がわかりません。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
できることなら自分の欲しい物を自分が企画して設計・製造を行い、販売して暮らしていければそれに越したことはありません。
しかしながら、自分にそれができる才覚がないことも認識していますのでサラリーマンやっています。
それができるならとっくに起業しています。
日本国内で本当によそから仕事をもらうことなく経営できている会社なんかそれほど多くはないと思います。
Re: (スコア:0)
よそから仕事をもらったとしても、
>うちみたいな外注企業は発注者の環境に合わせる必要があるんです。
なんて決まってるわけじゃないよ。
自社に都合のいいように環境を提案するのも仕事です。
そうできないのは、思考停止して口あけて待ってるだけだからじゃないの。
Re: (スコア:0)
UIにしろOSにしろ、MS以上に考慮して提案できる会社なんてのは相当に少ないと思いますよ。
単に思いつきレベルであれば口に出せることでも、お客様の事業に直結する事で責任が発生する状況では、
ヒョイヒョイ言い出せることでも無いです。
故に環境移行の為の確認を行ったり、時には「移行しない」等の判断も行う訳です。
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2)
え、じゃあ、Boot Campはどこでテストしたの？
＃確かにWindowsマシンじゃないかもしれないがWindowsのOSそのものはあるでしょ‥
Re: (スコア:0)
Appleの米国本社じゃないの? SafariのWindows版と同様に。
# コメントを出したのはアップルジャパンであることに注意
Re: (スコア:0)
アップル日本法人はSystem7の頃から開発には携わってなかったかと。
営業拠点なのでWindowsがなくても不思議ではないような。
Re: (スコア:0)
Re:結局 (余計なもの-1) (スコア:2, すばらしい洞察)
とはいえ
をどうやっていくか、どのソフト屋も苦労してますやねぇ。
# ここはApple上手いかな...
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:結局 (オフトピック-1) (スコア:3, すばらしい洞察)
Macintoshユーザですがそうは思いません。全般的にMacのユーザI/Fの方が私には使いやすい(あくまで「私には」です、他人押し付けるつもりはないので反論しないで)のでMac使いですが、MacのSecurity AgentよりVistaのUACの方が優れていると思います。他のUIに関しても私の好みではありませんが、ものすごく上手く考えられていると思いますよ。
Macで上手くいっているように見えるのは、単に「信者濃度」が高いだけではなのでは？例えばSpotlightの標準key equivalentが入力方法(IME)の切替とぶつかっている、なんてのはもっと声高に批判されて然るべきだったと思うのですが、静かなバグ報告だけでマイナーアップデートで改善されました。
実際、iPodのようにMacユーザ以外からも使われる製品に関してはAppleに対する批判は大きいと思います。
もし、「信者濃度を高く保つこと」=Apple上手い、という主張なら同意です。
Best regards, でぃーすけ
UIと機能は別物 (スコア:2)
>MacのSecurity AgentよりVistaのUACの方が優れていると思います
インタフェイスとして、ですか?
まあ私はUAC未見なのでその判断を支持も否定もしようがないんですが、ここは主にセキュリティ機能の問題であってインタフェイス面の影響は弱くありませんか。いや警告の出し方とか、その辺を指しているなら確かにインタフェイスの問題ということになりますけれども。
Macユーザながら社内ではそれなりに長いことWinも扱ってきましたが、正直MSのインタフェイス変更ぶりにはちょっと付いてゆけませんでした。MacOSでは7.5〜9、10.2〜10.5まで使ってきましたがインタフェイスの差異に戸惑ったことはありませんでした(ClassicからXへの乗り換えでさえ)。それに対してMSでは2000→XP→Vistaでそれぞれにコントロールパネルの構成などが異なり、毎回戸惑います。Officeなどでも同様ですね。これは単にAppleの設計方針と相性が良いということなのか、それともMSの設計方針に問題があるということなのか。
Re:UIと機能は別物 (スコア:1)
> インタフェイスとして、ですか?
両方です。総合的にもです。ことセキュリティに関しては「ユーザI/Fも機能のうち」です。
・「かけるのがの面倒な鍵」はかけられない傾向にあること(何でもかんでも管理者のパスワードを要求するのはどうなのか？ -
あまり何も確認せずにパスワードを入力する癖のついているOSXユーザは多いはず)
・ダイアログが模倣されない、というのはセキュリティにおいてはユーザI/Fの重要な機能
MacのSecurity Agentの出すダイアログは模倣できるが、適切に設定された(デフォルト設定はこの意味で適切です)UACのダイアログは模倣できない
> MacOSでは7.5〜9、10.2〜10.5まで使ってきましたが
私は6.04くらい(忘れた)〜8.?(忘れた)と10.2〜現在、です(System 6の時代が結構長いです)が、まず7.0(英語版しかありません、漢字Talkは7.1から、英語版の7.0にGomTalkというものを着けると日本語が使える)になって「シングルファインダ」が使えなくなったことに(今のVistaに対する不満と同じような意味での)不満を覚えました。7.0〜8.?の間は特に変っていない気がします(とくに7.xから8.xに変えた理由はMac互換機の契約を切るのが目的だったはずで内容もメジャーバージョンアップとは思えない)。OSXに関しては「Macだと思わずにX-Windowよりセンスの良いWindowシステムの乗ったUnixと思って使おう」という感覚でしか使えておりません。
# というかNeXTと旧Macを混ぜたようなもの？かな。というか旧Macと同じものとはとても思えないです。Windowsの変化とは比較にならない程変化しすぎ。
> これは単にAppleの設計方針と相性が良いということなのか、それともMSの設計方針に問題があるということなのか。
違うのですよ。多くのMacユーザに言えることですがMacintoshはセンスが良いので、変更に慣れるための作業が苦痛でないのです。だから信者も多い。
そのセンスを理解しない(そんなことはどうでも良い)大多数の人にとっては、変更に慣れるための作業は苦痛でしかないのでMacの変更だって多分あなたがWindowsで感じるくらい、あるいはそれ以上に苦痛ですよ(私は感じないのであくまで想像ですが)。
Best regards, でぃーすけ
Re: (スコア:0)
> 適切に設定された(デフォルト設定はこの意味で適切です)UACのダイアログは模倣できない
模倣は十分できますよ。絶対に模倣されないようなUIが必要なら、インターネットボタンならぬUACボタンでも用意するしかないでしょう。ただ、模倣したダイアログによってパスワードを詐取してもそのパスワードで自動的に管理者権限は得られないようになっていますが。
> 大多数の人にとっては、変更に慣れるための作業は苦痛でしかないのでMacの変更だって多分あなたがWindowsで感じるくらい、あるいはそれ以上に苦痛ですよ
苦痛でしかないというのはいささか断定が過ぎる気がしないでもないですが(ずっと「こうなってればいいのに」とイライラさせられていたことがUIの変更によって解消する可能性だってあるでしょう)、言いたいことはわかります。信者だけが使ってればいいMacとの最大の違いは、Windowsは使いたくなくても使わされることですね。
Re:UIと機能は別物 (スコア:1)
結論として普段使ってる時間が長いから慣れてそれが当たり前になるのが早かっただけなのだと思います。
＞それに対してMSでは2000→XP→Vistaでそれぞれにコントロールパネルの構成などが異なり、毎回戸惑います。
MacOS Xを隅から隅まで眺めて弄ったり常用するほどな使い方の私からしたら同じ事をMacOS X 10.2/3/4/5で思いました。
MacOS XのAirMacでWEP+IEEE802.1Xなんて使う層なんて居ないのか、挙動が狂ってる(環境設定を開きなおさないとGUIと設定ファイルが不整合を起こす@10.4)とか、過去有った設定がどっかに行っちゃったりとか。
てな訳でどっちもどっちのような・・・
他の設定項目や標準添付アプリ郡も結構コロコロと微妙に変わってるんですよね。
試しに10.5から10.2とかにして環境設定眺めてみると面白いかもしれません。
Winな人ならWinXP/Vistaから98とか。
以下少しオフトピですが、Vistaは場所を覚えるんじゃなく、検索ワードを覚えるUIになってると個人的に思うのでXP風に接すると不便だと思います。
XPじゃ1280*1024で表示しきれないアプリもVistaなら検索からお手軽に起動可能に。(キーボードショートカット様にXPみたいに変える必要もないし)。
# OSXでアプリケーションとりあえず開いて右上から検索で絞り込む感じ。
# あと、Win+R＞*.exe派な人はあの検索ボックスがWin+Rの機能の一部も持ってると気付くと新型スタートメニューが手放せなくなるかも。
Re:UIと機能は別物 (スコア:1)
絶対とは言いません(究極には擬似Windowsを作ってしまえば良い)が、少なくともMacからすると遥かに難易度が高い。
UACのダイアログが表示される直前の動作、あれはデバイスドライバから弄らないと出来ないはず(差異を多くの人が気付かい、と言われればそれまでだけど...)。
Windows 7のUACはさらにもっと見た目で分かるようになっていますね(少なくともAppleはそういう方向で「改善」する用意はなさそうです)。
> UACボタンでも用意
このレベルの慎重さが必要なものはWindowsでは適切にControl-Alt-Delで起動するようになっていると思います。
MacのCommand-option-escapeも同じように低レベルでの動作なのでここは同じです。
> 苦痛でしかないというのはいささか断定が過ぎる
すいません。これは親コメントの「変更=苦痛」の図式を受けついで単順化して述べました。おっしゃる通り「苦痛でなく、本当に改善された、と思う部分もある」という補正を加えたのが正確なところでしょうね。
> 信者だけが使ってればいいMacとの最大の違いは、Windowsは使いたくなくても使わされることですね。
幸い私はそこまで使わされずに済んでいるので、「Windowsの世界も仲々興味深いものだなぁ」くらいで済んでおります。
Best regards, でぃーすけ