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善良な若者に対しても強制的に不快感を与えるなんて乱暴です。選挙権を持たず議論の場に居ない者に対して無作為に制裁を与えるような取り決めをするというのはとても酷い話だと思います。
「たむろする迷惑な若者が居る」という問題に対して、若者全部を追い払えば済むという理屈で話が通るのは、議論の場に若者が居ないが為に起こったのでしょう。年寄りが集まって若者を排除するというような事をして、世代間対立を煽って良い社会が築けると思っているのでしょうか。
#世襲の禁止とともに、老人の選挙権剥奪も考えた方がいいかもしれませんね。
"真夜中に集まって騒いでいる若者"を、善良と言い切れる根拠は?逮捕するほどでもないけど、近所迷惑な連中に対しては有効かつ適切な対処だと思うけど。
それとも別の良いアイデアでもあるの?
「真夜中に集まって騒いでいる若者」以外にも善良な若者も公園を利用するという事です。夜間とは言え息抜きに散歩につかう人もいるでしょう。特別な用事で待ち合わせに使うかもしれないし、通りすがるだけかもしれません。愛を告げる場所に選ぶかもしれません。そんな時に不快な音を聞かされるわけです。そういった善良な若者まで一緒に追い出すような対処が、若者の居ない場所で「良し」として議論を通ってしまうのは問題だと言っているのです。問題のある若者を追い出すことだけを眼中にして、異を唱える者の意見がないがしろにされたというわけです。
> 若者の居ない場所で「良し」として議論を通ってしまうのは問題だと言っているのです。
あなたはどうやって議論の場所に若者がいないということを知ったのですか?出席者全員の年齢を把握していないとできないはずですが。
詳しくは知りませんが、区の決定なのですから地方公務員の資格以下の年齢の者は決定の場には参加していないだろうという認識です。過程でヒアリングがあったのかもしれませんが、決定するのは区議会か公務員かの「大人」なのだと思いますが。
> ヒアリングがあったのかもしれませんが、決定するのは区議会か公務員かの「大人」なのだと思いますが。
(最終)決定するのが大人であっても、途中ヒアリングがあったら子供も参加してるといっていいでしょう。ここが問題というのは無理すぎるよ。これが問題なら子供のことに税金を投入すること全てが問題になる。
公務員が決定する・・・当事者が関与できていないから問題(あなたの理屈) 若者が参加すると・・・地域の代表でないものが税金の使途を決定するのが問題(世間の理屈)
すくなくとも、子供は税金を使う権限はないんだから、できてヒアリングまで。それ以上できないのは世界的に見ても当然じゃないですか、例外はあるだろうけど。
いずれにしても「問題だ」と言っておきながらその根拠をたずねたら> 詳しくは知りませんがはないんじゃない?
でた結論が「若者全員を追い払う案」という物だったので、とてもその利害に関係する若者を除いた議論から出た暴論だろうと思ったまでですが、もし、多くの若者の意見も反映された上でのコンセンサスのとれた結論であるのならば謝ります。
でも、まずそんなこと無いでしょう。ヒアリングしたからといってそれを無視して居ない者をないがしろにしてはいけません。深夜の公園に居る若者なんざまとめて悪、排除、というそういう結論を出してしまっている。悪質な若者を排除するのではなくて、善良な若者もひっくるめて排除という案に、若者の賛同があったとは思えません。
こんな見境の無い乱暴な対策ではなく、もっと丁寧に悪質な者を対象に正していく対応であるべきです。善良な者が不快音にさらされるいわれはありません。道理に合わない。
警察が定期的に「集団での器物破損」防止のため巡回して追っ払っているけど、埒があかなかったのでああいう機械を付けられる羽目になったんです。夜中に集まってダベるぐらいにしとけばよかったのにさ。
善良な若者…というか一般市民は、「集団での器物破損」なんかやっている場に近づきませんよ。身が危険ですから。モスキート音は心理的効果レベルの話ですけど、自分の身の危険というのは物理的に差し迫った現実ですよね。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
ひどい話だと思います。 (スコア:1, 荒らし)
善良な若者に対しても強制的に不快感を与えるなんて乱暴です。
選挙権を持たず議論の場に居ない者に対して無作為に制裁を与えるような取り決めをするというのはとても酷い話だと思います。
「たむろする迷惑な若者が居る」という問題に対して、若者全部を追い払えば済むという理屈で話が通るのは、議論の場に若者が居ないが為に起こったのでしょう。
年寄りが集まって若者を排除するというような事をして、世代間対立を煽って良い社会が築けると思っているのでしょうか。
#世襲の禁止とともに、老人の選挙権剥奪も考えた方がいいかもしれませんね。
Re: (スコア:1)
"真夜中に集まって騒いでいる若者"を、善良と言い切れる根拠は?
逮捕するほどでもないけど、近所迷惑な連中に対しては有効かつ適切な対処だと思うけど。
それとも別の良いアイデアでもあるの?
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re: (スコア:2)
「真夜中に集まって騒いでいる若者」以外にも善良な若者も公園を利用するという事です。
夜間とは言え息抜きに散歩につかう人もいるでしょう。特別な用事で待ち合わせに使うかもしれないし、通りすがるだけかもしれません。
愛を告げる場所に選ぶかもしれません。そんな時に不快な音を聞かされるわけです。
そういった善良な若者まで一緒に追い出すような対処が、若者の居ない場所で「良し」として議論を通ってしまうのは問題だと言っているのです。
問題のある若者を追い出すことだけを眼中にして、異を唱える者の意見がないがしろにされたというわけです。
Re: (スコア:0)
> 若者の居ない場所で「良し」として議論を通ってしまうのは問題だと言っているのです。
あなたはどうやって議論の場所に若者がいないということを知ったのですか?
出席者全員の年齢を把握していないとできないはずですが。
Re: (スコア:2)
詳しくは知りませんが、区の決定なのですから地方公務員の資格以下の年齢の者は決定の場には参加していないだろうという認識です。
過程でヒアリングがあったのかもしれませんが、決定するのは区議会か公務員かの「大人」なのだと思いますが。
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:0)
> ヒアリングがあったのかもしれませんが、決定するのは区議会か公務員かの「大人」なのだと思いますが。
(最終)決定するのが大人であっても、途中ヒアリングがあったら子供も参加してるといっていいでしょう。
ここが問題というのは無理すぎるよ。これが問題なら子供のことに税金を投入すること全てが問題になる。
公務員が決定する・・・当事者が関与できていないから問題(あなたの理屈)
若者が参加すると・・・地域の代表でないものが税金の使途を決定するのが問題(世間の理屈)
すくなくとも、子供は税金を使う権限はないんだから、できてヒアリングまで。それ以上できないのは世界的に見ても当然じゃないですか、例外はあるだろうけど。
いずれにしても「問題だ」と言っておきながらその根拠をたずねたら
> 詳しくは知りませんが
はないんじゃない?
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:2)
でた結論が「若者全員を追い払う案」という物だったので、とてもその利害に関係する若者を除いた議論から出た暴論だろうと思ったまでですが、もし、多くの若者の意見も反映された上でのコンセンサスのとれた結論であるのならば謝ります。
でも、まずそんなこと無いでしょう。
ヒアリングしたからといってそれを無視して居ない者をないがしろにしてはいけません。
深夜の公園に居る若者なんざまとめて悪、排除、というそういう結論を出してしまっている。
悪質な若者を排除するのではなくて、善良な若者もひっくるめて排除という案に、若者の賛同があったとは思えません。
こんな見境の無い乱暴な対策ではなく、もっと丁寧に悪質な者を対象に正していく対応であるべきです。善良な者が不快音にさらされるいわれはありません。道理に合わない。
Re:ひどい話だと思います。 (スコア:1)
警察が定期的に「集団での器物破損」防止のため巡回して追っ払っているけど、埒があかなかったのでああいう機械を付けられる羽目になったんです。
夜中に集まってダベるぐらいにしとけばよかったのにさ。
善良な若者…というか一般市民は、「集団での器物破損」なんかやっている場に近づきませんよ。身が危険ですから。
モスキート音は心理的効果レベルの話ですけど、自分の身の危険というのは物理的に差し迫った現実ですよね。