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医薬品ネット販売規制に対し、ケンコーコムとウェルネットが行政訴訟」記事へのコメント

  • 安全性が~って理由で規制するはずだったのに
    コンビニで買えるようになるってどういうことなんだろうか

    • by Anonymous Coward on 2009年05月29日 21時55分 (#1576192)

      コンビニに買える様な薬は、ネットでも販売できます。

      そもそもネット販売規制のロジックは、小児がインフルエンザや水疱瘡にかかり、アスピリンを服用した場合に発生することがあるライ症候群など、
      一般人が広く知っていない副作用について対応できないということだったにもかかわらず、
      ドラックストアの販売で、副作用の告知が必要ですと義務付けられていない時点でおかしい話ですね。

      いまのネット販売は、規制の対象にしなければいけないほどだめだめですが、楽天の三木谷が主張しているように、副作用の告知は現状のドラックストア販売より徹底できることは確かなので、一律禁止ではなく、副作用の告知を徹底するように規制を強化するのが正しい方向だと思います。

      具体的には、
      1.スクロールをしないと次に進めないようにして用法文章を読ませる
      2.重要な副作用は、eラーニング形式の問題にして、全問正解しないと進めないようにする
      ということで、ドラックストア販売より徹底を図ることができます。

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      • by Anonymous Coward on 2009年05月30日 0時13分 (#1576279)

        アスピリンは第二類で副作用の告知は努力義務ですね。
        一方、第一類に分類されたものは義務です。
        なので、おかしいのは分類の仕方か、あなたの前提か、であってドラックストアで販売できることじゃないですね。

        > 1.スクロールをしないと次に進めないようにして用法文章を読ませる
        ソフトウェアのインストール時に、ライセンスを読まないと次へ進めないような仕組みがあることがありますけれど、それのことを指しているのでしょうか。
        スクロールバーを動かすだけでOKな、ちゃんと読まなくても次へ進めてしまう仕組みは作ってはいけないと思いますが。ライセンスと違って。

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      • by Anonymous Coward on 2009年05月30日 12時51分 (#1576520)

        当方ケンコーコム利用してました。
        あの会社は、ただ単に危険性を書いておくだけじゃなくて
        対象の医薬品を注文する前に
        チェックボックスを表示して問診のようなことをしていました。
        がんばってるなと思っただけに、今回の措置は残念です。

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        • by Anonymous Coward

          チェックボックスに関しての検討会での規制賛成っぽい意見。 これまでの議論を踏まえた検討項目について(再々改訂版) [mhlw.go.jp]より抜粋。

          ・禁忌事項について、ネットではすべての事項をきちんと聞くようにするというご意見だが、チェックボックスで該当しないことを確実にチェックできますということだが、チェックボックスには、本人にわからない内容のものもかなりある。添付文書には病名なども書いてあるが、自身ではその病気であるということがわからない場合もある。使っている薬剤がわからない場合もあります。店頭で、実際に対面で専門家が話をする、いわゆる医療コミュニケーションをき

      • by Anonymous Coward on 2009年05月30日 3時16分 (#1576347)

        糖尿病でアキュチェックアビバの血糖値測定器を使ってるのですが
        そのチップも通販で買えなくなるそうです。
        とりあえず昨日2万円分くらい楽天で注文しておきましたが。

        血糖値測定器はただでさえ規制で極一部の薬局でしか買えなくなったのにそれさえも規制してしまうとは
        特に自分が使ってる機種は日本の薬局ではなかなか扱ってないので(ニプロとかしか置いてない)
        許可を受けている名古屋の薬局から楽天経由で買ってました

        これからどうすればいいんだよ...

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        • by Anonymous Coward on 2009年05月30日 22時33分 (#1576744)

          >糖尿病でアキュチェックアビバの血糖値測定器を使ってるのですが
          >そのチップも通販で買えなくなるそうです。

          たぶん携帯血糖測定器の、使い捨てセンサー部分の事ですね。
          私は使ったことがあるので「チップ」と言われて何か分かるけど、
          初めての人だと分からないかも。

          手のひらサイズの血糖測定器の先に刺して使う数ミリ程度のプラスチック片で、この
          部分に血を一滴吸わせて計測するんですが、この部分は一回限りの使い捨てになって
          いるのです。

          人によって変わるでしょうけど、私もピーク時は一日に朝昼晩と寝る前の4回使っていた
          かな。これを通販にすることで危険性が増える理由は、私には全く思いつかないですね。
          #インシュリンの自己注射の方がよっぽど危険です。;-)

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          • 血液を検査する血糖値センサはもちろん、尿検査薬も通販禁止になります。
            テステープとかウリエースとか呼ばれているアレです。
            もちろん、妊娠検査薬も禁止。

            いったん体外に出た血液や尿を検査する器具や試薬に流通規制をして、何かいいことがあるのか?
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              妊娠検査薬について、へき地への通信販売についての検討会での意見。これまでの議論を踏まえた検討項目について(再々改訂版) [mhlw.go.jp]より抜粋。具体的なのはこれくらい。

              ・妊娠検査薬について、子宮外妊娠等の場合は非常に判定が難しく、パッケージに産婦人科の専門家の判断を仰いでほしいとされており、母体も危うくなる。不便な所でそういう事態になったらどうなってしまうかという問題がある。

              #ケンコーコムに行ったら第2類のページごとにこんなページ [kenko.com]へのリンクができてましたね。
              #煽りますねぇ。

              • by Anonymous Coward
                > 不便な所でそういう事態になったらどうなってしまうかという問題がある。

                ならば、不便な場所に対する、妊娠検査薬の通販を規制すべきであって、
                産婦人科が隣にある住所に対してまで、規制するのは筋が通りませんね。

                通販っていうのは、買う人の住所が明らかなのだから、住所によって可・不可を区別してもいいだろう。

                日本全国一律の規制にしないといけないという話もあるが、
                人命に関る自動車免許でさえ、自分で運転しないと生活できないという地方に合わせて緩和されすぎていて、都市部で問題が発生している。
            • by Anonymous Coward

              コンドームも対面販売を義務づけてはどうだろう。

              使用法を間違えて妊娠しちゃったら危険だからね。薬剤師が装着方法や
              注意事項を事細かに手取り足取り説明した方がいいんじゃないか?

          • 私は少しまえのコメントで、対面には良さがあるから通販でもその良さを再現できるシステムの導入を義務化してから許可すればいいんじゃないか、と書いてなんとなく通販規制派みたいになってますけど、店頭であまり売っていない、かつ自分にとって有用だとすでに分かっているものが通販だと手に入りやすいってメリットは理解しています、この例とかはそうですね。なのでとにかく規制すべし、とは思っていないんですが……

            余談なんですが、規制といえば最近児童ポルノ規制という名で、表現規制の問題もいろいろ議論を呼んでいますが、そちらでは私は一切規制するべきでないというスタンスなんですけども、その議論でも規制しようという人たちに対するほとんど人格攻撃に近いネガティブキャンペーンをはる人がいたり、逆にきちんと考えてやってる害のない作者や店、客から最初に波及効果で影響を受けているという現状が、似てるなと思いますね。

            親コメント
          • >これを通販にすることで危険性が増える理由

            通販の禁止に意味があるかは疑問ですが(大量に購入した患者が、劣化したセンサーを使って事故、などということは低い確率であり得るとは思います)、
            血糖測定器のセンサーは生命の危険に直結しやすい医療器具だと思います。
            実は70mg/dLのインスリン自己注射中の患者の血糖が300mg/dLと表示されたなどと、想像するのすら恐ろしいです。

            親コメント
            • >実は70mg/dLのインスリン自己注射中の患者の血糖が300mg/dLと表示されたなどと、想像するのすら恐ろしいです。

              登録販売者や薬剤師が対面で売ると、どうしてその類の事故が予防できるんでしょうか?
              血糖値検査や自己注射のやり方を、彼らが指導できるとでも思ってるんですか?
              親コメント
              • > 登録販売者や薬剤師が対面で売ると、どうしてその類の事故が予防できるんでしょうか?

                前のコメントに書いたように、「予防はできません」。
                じゃあ、センサーが危険な商品かどうかといえば、「危険な商品です」。
                #という意味のつもりでしたが、読みにくくてすみません。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                経年劣化したものなどより、最初から劣化している、すなわちコピー品の横行を恐れているのではないでしょうか。
                某国製タミフルのコピー品とか、今回のインフルエンザ流行で2chにかなりURL貼られまくりましたし。
                儲けが出るとなればあやしげなコピー品が出回る可能性もないとはいえません。

                対面だと精巧なコピー品を100%防げるというわけではないでしょうが、ユーザからのフィードバックは得やすいのではないでしょうか。

              • 危険だけれども、その危険を避ける方法はないと言いたいのですね。
                親コメント
              • そう、一定の確率(低いですが)で危険は避けられないんです。
                だからこそ、厚生労働省はそのときに責任を追及されないため、「十分な規制をかけて予め対処しておいたことにしたい」のですよ。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                いや、この文脈は「なんで対面はよくてネットはダメなん?」ですよ。危険なものでネット販売は禁止しても対面販売なら(避けようのない危険であっても)良いという理由がわからないんですよ。

              • by Anonymous Coward

                >経年劣化したものなどより、最初から劣化している、すなわちコピー品の横行を恐れているのではないでしょうか。
                それはまともな(というのも変なのだが)サイトならほとんど心配ないと
                思うけどな。よほど怪しげな所だけ除外するなりすれば十分な話。まともな
                サイトもまとめて一律禁止にする理由にはならないと思うよ。

                >対面だと精巧なコピー品を100%防げるというわけではないでしょうが、
                >ユーザからのフィードバックは得やすいのではないでしょうか。
                ユーザーからのフィードバックはネットだって負けちゃいないよ。
                E-mailでもWebでも24時間受け付けてるところは珍しくない.

            • by Anonymous Coward

              >大量に購入した患者が、劣化したセンサーを使って事故、などということは
              >低い確率であり得るとは思います
              だからこその「使い捨てセンサー」なのだと思います。
              汚れたり劣化したりすると測定値が変化するので、一回ごとの使い捨てになっているのだと。

              もちろん使用期限はあるのでしょうが、未開封未使用の新品(チップは錠剤などと同様に、一個
              ずつ小分けで密封されています。)だとほぼ大丈夫なように作られているんでしょう。そうでない
              と危なくて市販できないし、病院でもまとめ買いして備蓄できません。

              だからこそ安全のために求められるのは、いつでも欲しい時に新品のチップが

          • by Anonymous Coward
            ネット通販のなかった頃って、糖尿病にかかるとみんな死んじゃってたの?
            “死活問題”と書くからには、それほどインパクトがあるんだよね?
      • by Anonymous Coward

        ケンコーコムはがんばってる方だと思います。
        アスピリンの商品ページ: http://www.kenko.com/product/item/itm_6901922472.html [kenko.com]
        使用上の注意に書かれている項目に対する確認と注意事項の確認で2ページ分確認を要求されます。

      • by Anonymous Coward

        >コンビニに買える様な薬は、ネットでも販売できます。

        なんでこういう知ったかぶりな嘘を平気で書くんだろうなぁ…

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

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