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かたにあてはめるとかなんとかって「進歩しているしていない」の問題だったの?全然関係ないんじゃ?
進歩しているしていないって問題なら、やり玉に挙げたFORTRANの場合、FORTRANは進歩してないけど、Fortranはだいぶ進歩してるわけで。#でも今なおFORTRANでがりごり書いてる奴ってあんまりいないとおもうけどなぁ。
結局何が問題だといいたいのかよくわからん。
どんだけ自由奔放でいたいんだよ!?
まあ、それはあなたの生き様だから貫いてもらってもいいんだが。
UnixだってUpToDateな時期もあったし、良くできたルールとコンセプトが皆に受け入れられてその後今日まで40年も最前線で活躍しているんじゃないの?
とりあえずはお祝いしてもいいと思うよ。
#今くたばられたら実際困るわ。
>UNIXが優れたOSであることは喜んで認めるよ。よく出来ているんだけど、それゆえ思考が囚われてしまうという話なんだけど。
どのOSも環境も言語も、その囚人を多く得て、その囚人の力を使える(というか囚人が喜んで働く)ことによって伸びるのと違うかな?
>古いMacやWindowsしか使ったことのない人が、OSは落ちて当然、落ちないように使わない奴が悪い、と思い込んでしまうのと同じようなものだ。
で、古いMacやWindowsが、新しいのになってあまり落ちなくなった。奴隷だか囚人だかしらないけど、頑張っているわけなんだよね。
極論は、誰もが好む環境の奴隷であり囚人なんだ。で、世間一般に言われる刑務所の囚人や農園や貴族の奴隷と違うのは、入る刑務所や農園や貴族を選んでいる(つもり)だってことではないかな?つもりは、1.5倍貰えるんだよ。
あー、ちがうちがう。脱獄したい人にとっては乗り越える壁が高いってこと。
誰もがみんな現状に満足しているわけじゃない。ファイル名に '/' が使いたいとか、シンボリックリンクってだせえとか、思ったことあるでしょう。
>脱獄したい人にとっては乗り越える壁が高いってこと。
脱獄したいのなら、すればよいのでは?ということで、移植出来ないシステムとしてやっていくのもアリだと思いますよ。
>ファイル名に '/' が使いたいとか、シンボリックリンクってだせえとか、思ったことあるでしょう。
そういう考えは特にないですね。ファイル名なんて単なる記号なので、だめならだめでなんとかするし、ださいと思ったら使わない様な方法を考えますから。
そんなことで、モノを作れないとしたら、ちょっとヘタレだと思うし、嫌なら別のにすればよいだけじゃないかい..嫌な環境に居る必要はないですからね。
>ソフトウェアは他人が使ってくれて何ぼのもんです。
それなら使ってもらえる様なのを作ればよいだけですよね。
>自分ひとりだけの世界なんて、環境とは言いません。
環境であることと、そこにある数って関係ないですよ。シャーレの中の一匹の単細胞生物だって、そこは環境ですからね。すぐに死ぬかもしれませんが。
>そもそもすでに望みのものはどこかで実装されていましてね。普及しませんでしたが。
つまり、そもそも望みを捨てているわけですね。望みのものを捨てちゃったからといって、他のモノについてどうこう言う方がおかしくて、ちょっと失笑しました。
> それなら使ってもらえる様なのを作ればよいだけですよね。
最初から誰も使わないようなシステムにするか、あきらめて迎合するかの二択ですか?自分なら他の選択肢を探しますね。たとえば、無理解な周囲を少しずつ啓蒙するとか。
> 環境であることと、そこにある数って関係ないですよ。> シャーレの中の一匹の単細胞生物だって、そこは環境ですからね。> すぐに死ぬかもしれませんが。
あはは、まるで一人で氏ねって言われてるみたいです。普段からそんな言い方なんですか?
> つまり、そもそも望みを捨てているわけですね。> 望みのものを捨てちゃったからといって、他のモノについてどうこう
>最初から誰も使わないようなシステムにするか、あきらめて迎合するかの二択ですか?
いえ、誰でも使う様にして迎合しないというのも、ご自由にどうぞということです。
>望みを得るか、捨てるか。また二択ですか。
いえ、望みをえるためならご自由にということです。何を望むか、その望みに準じるか、なにかしらやりたいことをやりたいなら、色々な方法でどうぞということです。
>という思考の過程があるはずなんですが、無意識に途中を飛ばしているそれ自体が>「思考が囚われている」実例なんですよ。
やりたいことがあるならどうぞという、何にも縛られない発想ですよ。あなたは何かの奴隷になるか、死ぬかの二者択一しか考えられない奴隷根性なんでしょうね。
>まずは大好きなUNIXから離れて、他にもっと目を向けて見ましょう。
いえ、大好きではありませんよ。なんか、奴隷って視野が狭いので笑ってしまいました。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
さっさとくたばれ (スコア:-1, フレームのもと)
今はもう悪影響のほうが大きいような気がする。ユーザーの思考を型にはめてしまう。まるでFORTRANのようだ。
Re: (スコア:-1, フレームのもと)
他のOSのことを知らないし、学ぼうともしないのよ。仕事で嫌々というのならともかく。
そのくせUNIXをけなされると怒る。
そもそもUNIXにこの20年間で何か本質的なところで進歩があった?ないでしょ?80年代で進歩は止まっちゃった。
Re: (スコア:0)
かたにあてはめるとかなんとかって「進歩しているしていない」の問題だったの?
全然関係ないんじゃ?
進歩しているしていないって問題なら、やり玉に挙げたFORTRANの場合、
FORTRANは進歩してないけど、Fortranはだいぶ進歩してるわけで。
#でも今なおFORTRANでがりごり書いてる奴ってあんまりいないとおもうけどなぁ。
結局何が問題だといいたいのかよくわからん。
Re: (スコア:1, 興味深い)
> FORTRANは進歩してないけど、Fortranはだいぶ進歩してるわけで。
という発想が、型にはまっているというか。
Fortranも手続き型配列言語として洗練されてはいるけど、それ以上の進歩はないと思う。
(分散配列を持ち込んだHPFは進歩といっていいと思うけど。あるいは、fortressはいいかもしれない。)
UNIXで言うと、ファイルとプロセスでしか物事を考えられなくなる、と言えばいいのかな。
よく出来ている枠組みだけにね、強制力も強いのよ。
Re: (スコア:0)
どんだけ自由奔放でいたいんだよ!?
まあ、それはあなたの生き様だから貫いてもらってもいいんだが。
UnixだってUpToDateな時期もあったし、良くできたルールとコンセプトが皆に受け入れられて
その後今日まで40年も最前線で活躍しているんじゃないの?
とりあえずはお祝いしてもいいと思うよ。
#今くたばられたら実際困るわ。
Re: (スコア:0)
古いMacやWindowsしか使ったことのない人が、OSは落ちて当然、落ちないように使わない奴が悪い、と思い込んでしまうのと同じようなものだ。
Re: (スコア:1)
>UNIXが優れたOSであることは喜んで認めるよ。よく出来ているんだけど、それゆえ思考が囚われてしまうという話なんだけど。
どのOSも環境も言語も、その囚人を多く得て、その囚人の力を使える(というか囚人が喜んで働く)ことによって伸びるのと違うかな?
>古いMacやWindowsしか使ったことのない人が、OSは落ちて当然、落ちないように使わない奴が悪い、と思い込んでしまうのと同じようなものだ。
で、古いMacやWindowsが、新しいのになってあまり落ちなくなった。
奴隷だか囚人だかしらないけど、頑張っているわけなんだよね。
極論は、誰もが好む環境の奴隷であり囚人なんだ。
で、世間一般に言われる刑務所の囚人や農園や貴族の奴隷と違うのは、入る刑務所や農園や貴族を選んでいる(つもり)だってことではないかな?
つもりは、1.5倍貰えるんだよ。
Re: (スコア:0)
あー、ちがうちがう。
脱獄したい人にとっては乗り越える壁が高いってこと。
誰もがみんな現状に満足しているわけじゃない。
ファイル名に '/' が使いたいとか、シンボリックリンクってだせえとか、思ったことあるでしょう。
Re:さっさとくたばれ (スコア:1)
>脱獄したい人にとっては乗り越える壁が高いってこと。
脱獄したいのなら、すればよいのでは?ということで、移植出来ないシステムとしてやっていくのもアリだと思いますよ。
>ファイル名に '/' が使いたいとか、シンボリックリンクってだせえとか、思ったことあるでしょう。
そういう考えは特にないですね。
ファイル名なんて単なる記号なので、だめならだめでなんとかするし、
ださいと思ったら使わない様な方法を考えますから。
そんなことで、モノを作れないとしたら、ちょっとヘタレだと思うし、
嫌なら別のにすればよいだけじゃないかい..嫌な環境に居る必要はないですからね。
Re: (スコア:0)
ソフトウェアは他人が使ってくれて何ぼのもんです。
> そんなことで、モノを作れないとしたら、ちょっとヘタレだと思うし、
> 嫌なら別のにすればよいだけじゃないかい..嫌な環境に居る必要はないですからね。
ああ、これも間違ったハッカー精神(もどき)ですよね。(UNIXプロパーではないと思いますが)
自分ひとりだけの世界なんて、環境とは言いません。
そもそもすでに望みのものはどこかで実装されていましてね。普及しませんでしたが。
Re:さっさとくたばれ (スコア:1)
>ソフトウェアは他人が使ってくれて何ぼのもんです。
それなら使ってもらえる様なのを作ればよいだけですよね。
>自分ひとりだけの世界なんて、環境とは言いません。
環境であることと、そこにある数って関係ないですよ。
シャーレの中の一匹の単細胞生物だって、そこは環境ですからね。
すぐに死ぬかもしれませんが。
>そもそもすでに望みのものはどこかで実装されていましてね。普及しませんでしたが。
つまり、そもそも望みを捨てているわけですね。
望みのものを捨てちゃったからといって、他のモノについてどうこう言う方がおかしくて、ちょっと失笑しました。
Re: (スコア:0)
なるほど。
TRONの坂村先生ですらできなかった大変な困難事を、「すればよいだけですね」ですませてしまうのは、ただの精神年齢の低さの現れだったようです。ちょっと買いかぶってました。
Re: (スコア:0)
> それなら使ってもらえる様なのを作ればよいだけですよね。
最初から誰も使わないようなシステムにするか、あきらめて迎合するかの二択ですか?
自分なら他の選択肢を探しますね。たとえば、無理解な周囲を少しずつ啓蒙するとか。
> 環境であることと、そこにある数って関係ないですよ。
> シャーレの中の一匹の単細胞生物だって、そこは環境ですからね。
> すぐに死ぬかもしれませんが。
あはは、まるで一人で氏ねって言われてるみたいです。
普段からそんな言い方なんですか?
> つまり、そもそも望みを捨てているわけですね。
> 望みのものを捨てちゃったからといって、他のモノについてどうこう
Re:さっさとくたばれ (スコア:1)
出た当初は 90 年代の OS だとかもてはやされたけど、それが何年も手をつけられないとなれば
見向きされなくなって当然だろう。
デザインだってほとんど Mac の System6 のノリじゃん。そのまま 21 世紀を迎えるとは思わなかったよ。
しかし楽しい時代だったな。
Re:さっさとくたばれ (スコア:1)
>最初から誰も使わないようなシステムにするか、あきらめて迎合するかの二択ですか?
いえ、誰でも使う様にして迎合しないというのも、ご自由にどうぞということです。
>望みを得るか、捨てるか。また二択ですか。
いえ、望みをえるためならご自由にということです。
何を望むか、その望みに準じるか、なにかしらやりたいことをやりたいなら、色々な方法でどうぞということです。
>という思考の過程があるはずなんですが、無意識に途中を飛ばしているそれ自体が
>「思考が囚われている」実例なんですよ。
やりたいことがあるならどうぞという、何にも縛られない発想ですよ。
あなたは何かの奴隷になるか、死ぬかの二者択一しか考えられない奴隷根性なんでしょうね。
>まずは大好きなUNIXから離れて、他にもっと目を向けて見ましょう。
いえ、大好きではありませんよ。
なんか、奴隷って視野が狭いので笑ってしまいました。