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「日本の文系の大卒のほとんどは雇用に適さない」
＞"boring" details of tech process, methodology, and tools--ITIL, Six Sigma, and the like.
これを日本に当てはめると、「日本の工学部を出たプログラマーは、ウォーターフォール開発プロセスやITスキル標準やフローチャートや仕様書作成や外注管理のような、技術プロセスの「退屈な」ディテールを身につけようとする意志が弱い」ってことじゃ。
そりゃあ、当然だわな。
前に書かれている「preoccupied with getting rich」を無視して話をすすめられても困るでしょ。「”退屈な”アレやコレや」を抜きにお金持ちになれると思っているから、組織では通用しないので雇わないと。
でも、それが原因で雇用されないことを気にしないし、スピンアウト精神や企業家精神が旺盛なので問題が無い。つまり、優秀な人材はHCLのような「受け皿」を必要としないので住み分けが出来ているということだろう。
一方、日本では企業家精神も無く、大企業志向とか正社員神話にしがみつくから「残念な」事になっている。技術者としてセミリタイアしちゃってるようなものだから、「”退屈な”アレやコレや」の処理能力が低く、それでもしがみ付いて国内で文型優遇云々と愚痴るしか能が無いのだから、不遇な一生を終えるのは当然だな。
まあ、新卒信仰、就職は人生の一発勝負度合いが強く、転職や退職がキズ扱いされる文化を変えない限りは、救われる日は来ないのだが。
>「日本の文系の大卒のほとんどは雇用に適さない」「日本の大卒のほとんどは雇用に適さない」あるいは「日本人のほとんどは雇用に適さない」なのではなかろうか、と最近真剣に思う
いや、今の新卒は簡単に重要な仕事を避けますから間違っていませんよ。定年退職者を雇用したほうが積極的に働いてくれますし新しいことにも積極的に働いてくれます。
困難に立ち向かわなくなった新卒は、定年退職者の寿命を考えても不要です。かなり酷いんだ、この現状。
＞今の新卒は簡単に重要な仕事を避けますから間違っていませんよ。
こういう話を書く時は、「重要な仕事」の具体例を書かないと意味をなさない。
「部長さんのお茶くみ」や「上司の鞄持ち」が『最も重要な仕事』とされる会社だってあるかもしれないが、そういう『社内限定の重要な仕事』からやる気も才能もある若い人が逃げるのは当然のことだろう。
いや、これは具体的に書かなくて良いと思います。「重要な仕事」という言葉をテンプレートとして考えて下さい。
会社や個人によって「重要な仕事」の内容は様々です。また、同じ内容であっても重要度が様々だったりします。
本件の場合「新卒の人は責任レベルが一定の閾値を超える仕事を避ける」と言い換える事もできます。閾値は新卒の人によってマチマチですが、我々の世代と比較すると全体的に低めという事では無いでしょうか？
まあ、そういう人の前提の一部としては、現実の会社の* 上司の責任押し付け* 重要かもしれないが、つぶしの効かない箇所への押し込みみたいなのを感じるから、というのもあるかもしれません。
へんな言い方ですが、ペーペーが責任を持たなきゃいけないレベルの業務であるなら(もちろん普通にありますが)、上司はそれ以上の責任(たとえばプロジェクト全体とか)を全うしろ、というのはありますやね。
# もちろん、大概の普通の企業では普通の責任順序が維持されてるでしょうけど、当てにならないような事件もいくつかありましたしねぇ# コンビニ店長とかマックの店長とかの訴訟とかもありましたし
責任もってがんばるなら、時としてNOがいえるはず(本当に実現不可能な場合ね)NOが言いにくい状況でがんばるしかない(かつ平みたいな立場なら)、ちゃんと「会社の歯車」として交換可能な業務環境でやってくれ
という気持ちとかあってもそれはそれでアリかなとまあ、個々人が最大限頑張るって言うのももちろんで、その点でダメすぎる人は時代を問わずにいますが
# 年取ってきてるけど、それ以上に新人さんと顔合わせてないので、実感は無いがIDで## 自分も大した事無いよなと、自戒を込めて
定年退職者と新卒を同じ賃金で雇ってもそうなりますか？同じ賃金で同じ仕事を避けるのならパーソナリティの問題の可能性がありますが、賃金に格差があるのならばインセンティブ構造の問題の可能性が大きそうな気がします。
「日本の理系の大卒のほとんどは社会生活に適さない」
そういうACさんはどっち？
# 社会生活に適応したつもりの工学系
「日本の30代で独身の男のほとんどは社会生活に適さない」
「理系だ文系だでごねるようなヤツは結局会社で強調できないから さっさとやめてくれた方がありがたい」
「さっさとやめてくれた方がありがたい人材を入社させるような人事はさっさとやめてくれた方がありがたい」
んじゃさっさとやめてもらおうか。その人事と理系文系でごねるヤツ両方とも。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
日本に当てはめると (スコア:0)
「日本の文系の大卒のほとんどは雇用に適さない」
Re:日本に当てはめると (スコア:2, すばらしい洞察)
＞"boring" details of tech process, methodology, and tools--ITIL, Six Sigma, and the like.
これを日本に当てはめると、
「日本の工学部を出たプログラマーは、ウォーターフォール開発プロセスやITスキル標準や
フローチャートや仕様書作成や外注管理のような、技術プロセスの「退屈な」ディテールを身に
つけようとする意志が弱い」
ってことじゃ。
そりゃあ、当然だわな。
Re:日本に当てはめると (スコア:1, すばらしい洞察)
６回のΣ計画に耐えられる人間って…地球上にいるとは思えません ＞＜
Re: (スコア:0)
前に書かれている「preoccupied with getting rich」を無視して話をすすめられても困るでしょ。
「”退屈な”アレやコレや」を抜きにお金持ちになれると思っているから、組織では通用しないので雇わないと。
でも、それが原因で雇用されないことを気にしないし、スピンアウト精神や企業家精神が旺盛なので問題が無い。
つまり、優秀な人材はHCLのような「受け皿」を必要としないので住み分けが出来ているということだろう。
一方、日本では企業家精神も無く、大企業志向とか正社員神話にしがみつくから「残念な」事になっている。
技術者としてセミリタイアしちゃってるようなものだから、「”退屈な”アレやコレや」の処理能力が低く、
それでもしがみ付いて国内で文型優遇云々と愚痴るしか能が無いのだから、不遇な一生を終えるのは当然だな。
まあ、新卒信仰、就職は人生の一発勝負度合いが強く、転職や退職がキズ扱いされる文化を変えない限りは、
救われる日は来ないのだが。
Re: (スコア:0)
>「日本の文系の大卒のほとんどは雇用に適さない」
「日本の大卒のほとんどは雇用に適さない」
あるいは
「日本人のほとんどは雇用に適さない」
なのではなかろうか、と最近真剣に思う
Re:日本に当てはめると (スコア:1, 興味深い)
日本人が被雇用者に適さないのではなく、日本企業が雇用者に適さないだけではないのか？
# 最近シャレにならないような現象に出くわしてマジでそう思っているのでAC
Re: (スコア:0)
いや、今の新卒は簡単に重要な仕事を避けますから間違っていませんよ。
定年退職者を雇用したほうが積極的に働いてくれますし新しいことにも積極的に働いてくれます。
困難に立ち向かわなくなった新卒は、定年退職者の寿命を考えても不要です。
かなり酷いんだ、この現状。
Re:日本に当てはめると (スコア:2, 興味深い)
＞今の新卒は簡単に重要な仕事を避けますから間違っていませんよ。
こういう話を書く時は、「重要な仕事」の具体例を書かないと意味をなさない。
「部長さんのお茶くみ」や「上司の鞄持ち」が『最も重要な仕事』とされる会社だって
あるかもしれないが、そういう『社内限定の重要な仕事』からやる気も才能もある若い人が
逃げるのは当然のことだろう。
Re: (スコア:0)
いや、これは具体的に書かなくて良いと思います。
「重要な仕事」という言葉をテンプレートとして考えて下さい。
会社や個人によって「重要な仕事」の内容は様々です。
また、同じ内容であっても重要度が様々だったりします。
本件の場合「新卒の人は責任レベルが一定の閾値を超える仕事を避ける」と言い換える事もできます。
閾値は新卒の人によってマチマチですが、我々の世代と比較すると全体的に低めという事では無いでしょうか？
Re:日本に当てはめると (スコア:1)
まあ、そういう人の前提の一部としては、現実の会社の
* 上司の責任押し付け
* 重要かもしれないが、つぶしの効かない箇所への押し込み
みたいなのを感じるから、というのもあるかもしれません。
へんな言い方ですが、ペーペーが責任を持たなきゃいけないレベルの業務であるなら(もちろん普通にありますが)、上司はそれ以上の責任(たとえばプロジェクト全体とか)を全うしろ、というのはありますやね。
# もちろん、大概の普通の企業では普通の責任順序が維持されてるでしょうけど、当てにならないような事件もいくつかありましたしねぇ
# コンビニ店長とかマックの店長とかの訴訟とかもありましたし
責任もってがんばるなら、時としてNOがいえるはず(本当に実現不可能な場合ね)
NOが言いにくい状況でがんばるしかない(かつ平みたいな立場なら)、ちゃんと「会社の歯車」として交換可能な業務環境でやってくれ
という気持ちとかあってもそれはそれでアリかなと
まあ、個々人が最大限頑張るって言うのももちろんで、その点でダメすぎる人は時代を問わずにいますが
# 年取ってきてるけど、それ以上に新人さんと顔合わせてないので、実感は無いがIDで
## 自分も大した事無いよなと、自戒を込めて
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:日本に当てはめると (スコア:1)
定年退職者と新卒を同じ賃金で雇ってもそうなりますか？
同じ賃金で同じ仕事を避けるのならパーソナリティの問題の可能性がありますが、賃金に格差があるのならばインセンティブ構造の問題の可能性が大きそうな気がします。
Re: (スコア:0)
「日本の理系の大卒のほとんどは社会生活に適さない」
Re:日本に当てはめると (スコア:1)
そういうACさんはどっち？
# 社会生活に適応したつもりの工学系
Re: (スコア:0)
「日本の30代で独身の男のほとんどは社会生活に適さない」
人事いわく(実話) (スコア:0)
「理系だ文系だでごねるようなヤツは結局会社で強調できないから
さっさとやめてくれた方がありがたい」
俺いわく Re:人事いわく(実話) (スコア:0)
「さっさとやめてくれた方がありがたい人材を入社させるような人事は
さっさとやめてくれた方がありがたい」
とゆーか (スコア:0)
優秀な人を見抜くことができず社員評価する目を持ってない奴に一部でも人材採用と社員評価の権限与えるって、
会社の損失でしかないんじゃない？
さすがに最近はみんな気づいてきて人事部なくすとこ増えてきたけど未だに体質の古い所にはあるよね。
Re:とゆーか (スコア:1, すばらしい洞察)
特に、技術に関する部門にいながら、技術に関する知識を全く持たない、
課長あたりの前線下士官。
「マネジメントには技術的な素養は不要」なんてうぞぶく連中。
それにも限度ってもんがあると思うんですが。
釘1本打ったことのない大工の棟梁のようなもの。
Re: (スコア:0)
んじゃさっさとやめてもらおうか。
その人事と理系文系でごねるヤツ両方とも。