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紙新聞はまだまだ死なず」記事へのコメント

  • えー? (スコア:3, すばらしい洞察)

    by genkikko (36404) on 2009年06月24日 16時25分 (#1592932) ホームページ 日記

    >Kindleは(中略)どのニュースが重要かは読者が判断しなければならない。
    >一方紙の新聞だと(中略)レイアウトから重要性が一目でわかる。

    そりゃマスコミが重要だと思うこと=重要なこと
    そうでないこと=些末なこと

    つまるところ

    マスコミに都合の良いこと=重要なこと
    マスコミに都合が悪いこと=些末なこと

    となるんじゃないのか。

    重要かどうかは自分で判断せぇよ。

    # そもそも都合の悪いことは報道しないとか、ねじ曲げて報道するという問題もあるけど。

    • by Anonymous Coward on 2009年06月24日 18時13分 (#1593027)

      その判断が納得できれば続けて購読するし、出来なければ自分の判断・好みに近いのを選ぶだけ。

      新聞ってのは単にニュースペーパーなだけでなく、格安のデータマイニングサービスでも有るんだよ。
      だから、新聞社は自社の色を隠そうとしない。
      それはその色に応じて購買者が新聞社を選ぶ為に有用だからだ。

      それに重要度もなんも、もともとピックアップされたニュースだろうに。
      その時点で編集方針に左右されるもんだよ。

      マスコミを信用し無いのは良いよ。
      でも、それは本当にマスコミに拠らない情報を以ってにして欲しいもんだ。
      大抵は、自分の好みに有ったどこかのマスコミのネタが一次情報ってのがほとんどだものなぁ。

      #なんてか、「日経新聞は経済系に偏りすぎ」とか「読売新聞はジャイアンツを優遇しすぎ」って言っているのと同様に聞える。
      #読んでいる人間からすれば、そんなのは「当たり前」の話だ。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        テレビのニュースショーやワイドショーが視聴率を気にするように、
        新聞社だって購読してもらってなんぼなんだから、編集委員や社説が
        とんちんかんであっても、それなりに買ってもらえるような構成にはするよ。

        産經新聞なんて経済紙の面影なんてほとんどないだろ?

      • by Anonymous Coward

        つまり、漢字の間違いを大々的に指摘して批判し、
        外交問題を無視するのが正しいのですねw

        • by Anonymous Coward on 2009年06月24日 22時11分 (#1593175)
          あの当時、テレビは見ていませんでしたが、漢字の間違いで大々的に盛り上がっていたのは、インターネットの方です。新聞の方(少なくとも日経)でも読みましたが、それは野党が野次るから。そして、与党も野党もスルーすればいいものを、重要な問題を横に置いて、政争のおかずにするから、新聞に載る。新聞社の意見は社説とかコラムとかに隔離されているため、少しはましです。

          テレビは知らん。
          親コメント
      • by Anonymous Coward
        >その判断が納得できれば続けて購読するし、出来なければ自分の判断・好みに近いのを選ぶだけ。

        なるほど、自由な市場であれば当然達成されますね。

        ところで、特殊指定の廃止は何時になるんでしょうか?
        まさか、政治権力による特権を維持したまま、自由な選択が出来るなんてありえませんから。
        • by Anonymous Coward
          「政治権力による特権」が無い状態なんてのを想像できるのは若いうちだけだから
          今のうちにがんばっておいてください。
      • by Anonymous Coward

        良く思うのだが、新聞の偏りで騒ぐ人間って、まさかまさか、読売新聞とか朝日毎日辺りは兎も角、
        果ては聖教新聞や赤旗迄「偏りはケシカラン」って言うのだろうか?
        中日とデイリーで野球の解説が異なると文句言う?
        どう考えても、それは新聞ってかマスコミって物自体が判って無いだけにしか思えん。
        「○○新聞は××を応援します」なんてコメントキャンペーンなんぞ良くしているが、
        あれって偏向の公表そのものだろうに。
        それが別に不思議と思わずに受け入れられているのは何故かを考えればわかりそうなんだが。

        • >中日とデイリーで野球の解説が異なると文句言う?
          古い話になるがもっと極端な例を思い出した

          エジプトのサダト大統領が暗殺されたのだが、
          翌日の普通紙朝刊見出し
          「サダト撃たれる!」

          同じくスポーツ新聞の見出し
          「江川打たれる!」

          他にも
          「○○首相(南アジア某国)暗殺!」
          と同じ日の一面記事が
          「△△(プロレスラー)瞬殺!」
          と言うのもあったなあ

          親コメント
    • Re:えー? (スコア:3, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2009年06月24日 16時33分 (#1592943)

      なにを馬鹿なことを言ってるんだ。わざわざ紙の新聞を読むってのは、新聞を読んでいるオジさま方の話についていく (いわゆる「常識」ね) ためでしかないんだから、限られた時間で効率的に「常識」を付けるためにはマスコミ様が定める優先順位に従うのが戦略として優位に決まっているだろう。

      # 実際問題、単に「手掛りは多いほうがいい」ってだけの話で、
      # 「マスコミ様が定める優先順位どおりに読めて幸せです」とは
      # 誰も言ってないと思うのだが

      親コメント
    • Re:えー? (スコア:3, 興味深い)

      by gesaku (7381) on 2009年06月24日 19時26分 (#1593075)

      web上に記事が無くても「報道していない」とは限りません。
      紙媒体にだけ載せていることはよくあります。
      #ネットで検索した結果に依存してしまうのはとても危険なこと

      あと紙媒体の新聞のメリットは複数の情報(記事)を同時並行的に読めること。
      webでは1画面1記事程度だけれど、新聞は1面に複数の記事が載っています。
      たとえば社会面のトップに中国産ギョーザの農薬混入問題が載って、その下に混入された農薬に
      ついての解説記事、更に政府や各社の対応、記事下には製品回収の広告と、1つの事件に対する社会の動きが
      よくわかります。
      これがwebだと、記事下などのリンクを辿っていけば同程度の情報は得られるかもしれないけれど、
      それぞれが線的なつながりしか持っておらず、なかなか全体の動きを把握するのが困難です。

      #新聞を読まない子供たちの情報処理能力が劣化しないか心配gesaku

      親コメント
    • Re:えー? (スコア:2, すばらしい洞察)

      by s02222 (20350) on 2009年06月24日 17時39分 (#1592999)
      恣意的にねじ曲げられる危険性がある、を、必ずねじ曲げられる、だからダメだ、と結論づけるのはちょっと早急かと思います。

      ネットの匿名性はバカ騒ぎになるだけで何も生み出さない可能性がある、を、バカ騒ぎにしかならないからダメだ、と切って捨てるのと似たような感じで。

      まともなマスコミがあるかないか、と、表現手法としていずれが優れているのか、はまた別の議論ですよね。

      昔はマスコミは民衆の味方だったはずなんだけどなぁ・・・。 味方せにゃならんほどには民衆が切羽詰まってないということで、世の中平和になった証かもしれません。今ふと思っただけですが。

      あとどうでもいいんですが、「重要な文字は大きく」「重要な内容には広い面積を裂く」というのは、 ライトノベルというジャンルの確立に大きな貢献をなされた、あかほりさとる大先生も好んで使われていた手法ですね。 爆発音が太文字で大きく書かれていたり、1ページまるまる「ずどどど(中略)どどど!(中略)!」で埋まっていたり。

      小説というジャンルに対する愚弄だと憤慨される方も多かったと思いますが、 新聞を愛する識者の方々はこのような表現に意外と好意的なんですね。
      親コメント
    • by sumiiiii (6360) on 2009年06月24日 16時33分 (#1592944) ホームページ

      普段から紙の新聞を読んでる人にしてみれば、どれが重要かの判断を新聞社に任せるほうが、時間の短縮や斜め読みができて便利でしょう。
      単に列挙されて「どれか重要か選んでみろ!」という問題を朝から出されても困るんですよ。

      ま、判断したい人、判断しておいて欲しい人の両者を納得させるには「強調表示のオン/オフ」ボタンでもつけておけばよかったんでしょうね。

      親コメント
      • Re:えー? (スコア:2, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2009年06月24日 18時11分 (#1593026)

        新聞の定期購読を止め、テレビも見なくなり、
        主なニュースのソースはネットでRSSをチェックして
        気になったのを開いて読むスタイルを数年やってます。
        (あとはたまにラジオを聞く程度)

        このスタイルだと(コトの大小とは別に)話題性の大小が見えなくなりがちで、
        話題に対する着眼点が、自分と世間とで結構ズレているのを感じます。
        「知識として知ってはいたがそこまで話題になってたのか…」という状態。

        RSSリーダ使ってると、トピックの数でしか判断出来ないし、
        ニュースサイトだと、時系列で並べられてしまうので、
        よほど大きい(続報のある様な)ニュースでないと
        すぐに下の方に追いやられてしまうので
        定時チェックしてないと流れを掴むのは難しい。

        それに比べて新聞には一面トップや紙面を割く方法があるし、
        テレビではトップで取り上げたり、時間を割いたり繰り返し流したり。
        #モノによっては過剰に演出したり…というコト是非は置いといて。

        単純に事件/事象を知るというのとは別に、
        世間との話題の認識を合わせるという意味でも、
        新聞もテレビも一定以上の役割があると思いますよ。

        #たいして困ってないので、今のスタイルを変える気はないけど。

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        • by Anonymous Coward
          その大小を作為的に決めているのが新聞様なのが問題ってことが何故分からない?
          • by Ryo.F (3896) on 2009年06月24日 22時09分 (#1593172) 日記

            その大小を作為的に決めているのが新聞様なのが問題ってこと

            を解った上で利用すればよい、ということが何故解らない?

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              蓋し。Ryoさん、久々に意見一致。

          • by Anonymous Coward
            羅列の順番だってランダムじゃないよ
            順番にだって意味はある。それを無いと思ってるだけさ。

            なんやかんや批判しつつ新聞社の情報が一番有用で一番目にする機会が多いのは
            疑いようの無い事実だよ。
          • by Anonymous Coward

            新聞は売れないと困るので、どうやって決めてるかといえば
            「読者が欲しがってそうな情報」を大きくしてるんですよ。
            そうでなければ読者に買ってもらえないから。
            新聞社の脳内から自然と湧き出したものじゃないの。

      • by sexysexmachine (31093) on 2009年06月25日 11時21分 (#1593499)
        各トピックの重み付けが新聞社によって違うのが面白い、って部分もあると思うんですけど。

        トピックのソート順に新聞社を選べると面白いかもですね。 朝日の重み付け順とか日経の重み付け順とか。

        #大人の話題にくっついていくために日経読んでるけれど、日経の重み付けって割り切りすぎててあんまり面白くないんですよね。。
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        Google Newsで、各社新聞社のトピックスがアグリゲートされて見出しとしてあがってくるのは便利だなと思っています。
        多数の新聞の見出しが時系列順に同時にでて、報道の移り変わりやスタンスの違いがわかります。

    • Re:えー? (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2009年06月24日 18時04分 (#1593021)

      でも自分好みのニュースしか読まない「偏食」は避けられないんですよね。
      重要かどうかなんて同じように並べられた見出しだけを見ても分かりませんし、
      偏食傾向が高まれば高まるほど、見出しを見ただけで読み飛ばしてしまうので悪循環です。
      なのでマスコミの恣意はともかく、興味のないニュースにも目が向くシステムは必要だと思います。

      # そもそもKindleへの配信だって歪曲される可能性は同じようにありますよね

      親コメント
      • by Elbereth (17793) on 2009年06月25日 7時33分 (#1593370)
        紙の新聞の場合でも、レイアウトがほぼ決まっているから、
        番組欄の裏の四コマしか読まないとか、真ん中の株価しか見ないといった
        人はいると思います。
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        それはマスコミの課題じゃないかな
        読み飛ばされない信用と内容を築かないと。
        さまざまな物事を取り上げてくれる分には
        文句はでてないどころか好意的だと思うよ

      • by Anonymous Coward
        そうそう、ラテ欄の方が1ページめだと思ってました。
    • Kindleは(中略)どのニュースが重要かは読者が判断しなければならない。

      っ モデレート

      今度から、モデレートに応じて文字の太さとか変えてみろってことですかね?

      そういえば、2chでは以前の同じような話題 [srad.jp]の際に、重要ならスレが上がるだろwwwwとか突っ込まれていたような? 全く持ってその通りでw

      • by Anonymous Coward
        モデレータ集団と新聞社のデスクとの信頼性の競合ですが、
        はてブ、スラド、ニュー速、新聞であえて選ぶなら新聞の方かなあ。

        いずれも集団による強いバイアスは避けられない訳ですが、
        単なる興味以外の尺度でも強弱がつけられているという点で。
    • by Anonymous Coward
      「マスコミ」と一般化した上で陰謀論に持っていく必要はないと思います. 元々は Kindle の評価についての話題なので,

      信用できる新聞社の場合: 判断結果は,忙しい時には時間節約に活用するし,自分で吟味したい時には無視.しかし Kindle では前者はできない.

      信用できない新聞社の場合: そんな新聞,紙だろうが Kindle だろうがそもそも読まない.

      というだけではないですか?

      そもそも書き手を信用していないなら,レイアウトで重要度を示してあろうが,フラットに並べてあろうと,どちらも「同じように」信用なりません. フラットに並べてあれば「自分で判断できる」というのは,あまりにも素朴な考えだです.

      むしろ私個人としては,自分で判断する場合には,書き手の考える重要度が明記してあるほうがありがたいですけどね. 相手と自分の価値観の比較がしやすいから.
    • Re: (スコア:0, フレームのもと)

      by Anonymous Coward
      まあ明らかに
      >そりゃマスコミが重要だと思うこと=重要なこと
      >そうでないこと=些末なこと
      そういうプロパガンダをしたい人間のせりふだよな。
      日本には捻じ曲げるどころか犯人の名前を変える新聞もあるしね。

      今なら民主党議員が轢逃げしても国策捜査とか言いそう。
      • by Anonymous Coward
        国策捜査と主張しているのはマスコミではないでしょう。
        むしろ検察はマスコミをうまく利用して小沢を追い込んでいると思いますよ。

        疑惑レベルのもからたいしたことのないスキャンダルまで、マスコミが騒ぎ立てれば
        便乗して閣僚やら官僚やらを辞任に追い込むようなことをしてたツケを払っている
        だけとも言えますが。

最初のバージョンは常に打ち捨てられる。

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