アカウント名:
パスワード:
どういう理由でダメになるんだろう.理由によって. 「フレームの元」になったり「参考になる」に分かれるような 気がする. #理由なき本音なら,ダメな男の戯言でしょうなぁ
ちなみに,私の元上司は女性でした. 技術はさほどでもなかったですが,人をまとめる力に関しては これまでに見た中で最高の方でした.あの上司がいなければ 私がいた組織はガタガタになっていたでしょう. #まさに,管理職の鑑でした
> 組織としてどうしても誰かがやらなきゃならない”無理”を誰が負担 > しているかという問題。
こんなところで愚痴を言ってないで、マネジャーに文句をいいましょう。 そもそも「無理」が発生してる時点で、組織としておかしな状態なのだから。 特に徹夜は最終手段であるはずで、それが連日のようにしなければ仕事が終わらない状態は、 組織としての仕事の進め方に問題がある可能性大。 女性がいるからどうの、という話ではないと思われ。
まあ、それが当たり前と思うぐらい感覚が麻痺&社畜化しているのでしょうね。せいぜい過労死するまで働いてください。 あなたの代わりはいくらでもいますよ。
# 調べて大丈夫だと判断する方(男性)も # 世の中にはいる。 # ただ単に自分に似ていた(女性)からと言う # こともあるけど。 # ちょっと恐いのは、私が辞めると言うと # 私も辞めると言う場合や # 私がそういう事をやりましょうか
私的な組織なら、女人禁制もアリだと思いますねえ。アイザック・アシモフの「黒後家蜘蛛の会」を読んで、強く共感しましたもんで。
ほんじゃあ、LUGとかはそういう組織か? と言われれば、まあ違うんでしょうけれどもね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
女性不要 (スコア:1, 興味深い)
# タテマエやキレイゴトではなく本音なのでAC
Re:女性不要 (スコア:3, すばらしい洞察)
それって「組織の男がダメになる」じゃないですか?
まあ、それだけとも言いませんが……
Re:女性不要 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:女性不要 (スコア:1)
(素晴らしい洞察+1)
正解だと思われる。
どうも気をひこうとする奴が現れるんだな。
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:女性不要 (スコア:0)
入ってくる女が一人だけならな。
二人以上居れば女特有の陰湿な空気が発生し
周囲に迷惑かけまくるという罠
Re:女性不要 (スコア:2, すばらしい洞察)
どういう理由でダメになるんだろう.理由によって. 「フレームの元」になったり「参考になる」に分かれるような 気がする.
#理由なき本音なら,ダメな男の戯言でしょうなぁ
ちなみに,私の元上司は女性でした. 技術はさほどでもなかったですが,人をまとめる力に関しては これまでに見た中で最高の方でした.あの上司がいなければ 私がいた組織はガタガタになっていたでしょう.
#まさに,管理職の鑑でした
Koichi
Re:女性不要 (スコア:1)
女性が入ると全員女慣れしてないのでいろいろ悶着が起こるという(笑)
自分では経験してませんが、TRPGのサークルでよくそういうことがあったと耳にします。
経験者なら身につまされてるので、女性を入れたがらないのもわかる気はしますね。
LUGは参加してないので、TRPGのようにオタクな人が多いかどうかは知りませんが、タレコミ文を読むと似たようなものなのかなあ^^;;;
Re:女性不要 (スコア:2, すばらしい洞察)
その「組織」のルールが、女性がいないことを前提としており、
しかもそれが当然と思ってる野郎共の集まりなら、
それが「変だ」と思う人が入ってきた時点で「ダメ」になって
しまうでしょうね。
# 要するに、女性に限らないんだ。外国人、newbie, etc.
Re:女性不要 (スコア:1)
Re:女性不要 (スコア:0)
女だけの組織に、男は入れないしね。
Re:女性不要 (スコア:1)
#たいてい身内に対しての欲なんだろうけど
Re:女性不要 (スコア:0)
とはいえ、女性だけの組織に男性が入ったらどうなるかという例や考察があまりにも少ない(私など一つも思いつかない)ので、「女性が」と言ってしまうのは無意味ですね。
Re:女性不要 (スコア:1, すばらしい洞察)
どういう具合か、私はそういう目に遭うことが過去、頻繁にあったのだが。(念のためにいうと、私は男)
結局のところ、疎外感を味わって終わり。
いいことは何もない。本当に何もない。
それからすると、男の組織は寛容だよ。
Re:女性不要 (スコア:0)
Re:女性不要 (スコア:1, 興味深い)
子供2~3人育てた経験のある母親
の方が、技術マネージャーに適する
ことが多いと思う。
私の職場にも4~5人います。
Re:女性不要 (スコア:1, 興味深い)
要するに性差に対して幻想もってる段階で組織管理には向かないって事なんじゃなかろうか。(男の場合社会の風潮で許されちゃってる部分がまだ残ってるって事ね)
性別に関係なく能力の高い管理職を選んで欲しいぞ>人事
#切実だけど無能力管理職がみてたら恐いのでAC
Re:女性不要 (スコア:1, すばらしい洞察)
先に数を合わせるのを目標にしてるようなやり方はどうかと思う。
# 男女に限らず。
Re:女性不要 (スコア:0)
Re:女性不要 (スコア:0)
Re:女性不要 (スコア:0)
独身は海外派遣&留学はだめ。理由は、昔、海外で悪いことをしでかした人がいたとかいないとか。
Re:女性不要 (スコア:0)
あらら。
じゃ今度、所帯持ちや女性が海外でとんでもない事しでかしたら
所帯持ちは海外派遣&留学禁止
Re:女性不要 (スコア:0)
結婚してなくても落ち着いてる人はいっぱいいますよ。
「結婚」と「落ち着く」を結んでもってくるってのはハァ?です
部下 (スコア:0)
そのとおりだよ。
Re:女性不要 (スコア:0)
#隣席にそんな方がいらっしゃるのでAC
Re:女性不要 (スコア:0)
Re:女性不要 (スコア:0)
お隣は「生理でござい」「子育てでござい」を言い訳に早々にご帰宅。
残業代うんぬんの問題じゃない。
組織としてどうしても誰かがやらなきゃならない”無理”を誰が負担
しているかという問題。
それを女性である事を言い訳に免れた人は、逆に組織にどんなメリット
をもたらしてくれるのでしょうか?
Re:女性不要 (スコア:2, すばらしい洞察)
(もちろんメリットを与えている。逆もまた真なり。)
仕事が社会の全てだと思ってない? 次の世代は誰が育てるの?
市場競争の名のもとに(労働人口比率という)国際競争力が落ちてしまったのは、一体誰の責任なの?
男の代わりができる女はいくらかはいるけど、
女の代わりができる男は一人とていないんだよ。
追伸: デスマーチお疲れ様です。/.Jに来る余裕があるのでしたら、ひと休みしたらいかが?
Re:女性不要 (スコア:1)
> 組織としてどうしても誰かがやらなきゃならない”無理”を誰が負担
> しているかという問題。
こんなところで愚痴を言ってないで、マネジャーに文句をいいましょう。
そもそも「無理」が発生してる時点で、組織としておかしな状態なのだから。
特に徹夜は最終手段であるはずで、それが連日のようにしなければ仕事が終わらない状態は、
組織としての仕事の進め方に問題がある可能性大。
女性がいるからどうの、という話ではないと思われ。
Re:女性不要 (スコア:1)
あなたの代わりはいくらでもいますよ。 ただ、中小零細ソフト会社の場合、そういうデスマーチな仕事しか受注する力がない所も多いのが現実かも。
もっとも、この業界も、これから成熟&淘汰の時代がくるでしょうから、その程度の実力しかない会社&そういう会社にしか雇ってもらえない社員は、傷口が深くなる前に廃業&転進を図った方が吉ですね。
Re:女性不要 (スコア:1)
> ガキじゃあるまいし。
ある程度理想を追求してかないと、改革なんてできないよ。
「現実にはできない」なんて思ってると進歩しないよ。
> >そもそも「無理」が発生してる時点で、組織としておかしな状態なのだから。
>
> 組織、この場合特に企業において
> 無理しない、できないってのは即ち淘汰三秒前なのよ、ぼうや。
逆。単発的に「無理」が発生するような状況は仕方ないが、
常に「無理」が起こってるような状況は危ない。
ある程度の余力を残しておかなければ、突発的な状況に対応できないし、
無理が続くような状況では効率が落ちる。
労働条件が悪ければ、社員だって逃げてくだろうし。
無理が続いて体調を崩すようなら、そっちのほうが損失が大きいんだけど。
健康管理も仕事のうちだってこと、わかってる?
Re:女性不要 (スコア:1)
まあ、"無理"をさせることによって、短期的には他社を出し抜けるかもね。その前に自滅しなければ。
でも、"無理"が常態化すれば長期的には自滅の道を歩むと思いますよ。
条件が悪ければ、優秀な人から抜けていくでしょうし、対外的なイメージも悪くなっていくでしょうしね。
Re:女性不要 (スコア:1)
> どうも”無理”の前提が違うからか話が噛み合わないな。
確かに話がかみ合ってないような(笑)
私だって9時に来て5時に帰るような生活はしてないけど、
10時に来て8時か9時くらいに帰る、という程度なら「無理」とは思ってない。
仕事で徹夜したこともあるけど、何年か勤務して4,5回程度。休出も年に数回程度。
このくらいが「無理をしない程度」ということでよいかな?
> 組織が構成員に無理をさせないように配慮すべき ってのは自滅を予防するという
> 観点からも理にかなってると思うよ。ただし、組織の目的達成を妨げない限りにおいてね。
そりゃその通り。けど、構成員が「無理をしてる」状態が続いてる、
というのはプロセスのどっかに効率の悪いところがある、と考えたほうが良い、ってこと。
そこを改善すると無理もしないで仕事も進む、ってことは結構あると思うよ。
「無理をしなきゃだめだ」ということを考えるのではなく、「無理をしないためにはどうすればよいか」
ということを考えなければ、いつまでたっても効率の悪いところが残っちゃう。
組織全体を変えよう、なんてことは言わないよ。
組織全体を変えるようなことは経営陣の仕事なんだし。
けど、自分が絡んでる仕事のちょっとしたところを変える、ということは可能だと思うけど。
なんにせよ、無理をしなければ組織の目的を達成できない、という状態は組織として健全じゃないと思う。
> でも、たとえば市場で競争する営利企業の場合は、自滅を怖れて無理せずジッとしてると、
> その分の”無理”を他社がやっちゃうわけ。
業務効率が一緒なら、無理をしたほうが勝ち、ってなるけど、
そうではなくて、他社のほうが効率が良い、ってケースがほとんどでしょ。
無理をすることにエネルギーを注ぐより、効率を良くするほうにエネルギーを注いだほうが
みんなが幸せになれると思うのだが。
Re:女性不要 (スコア:1)
なんか、かつてniftyでもよくあったパターンだけど、一部だけを切り出して妙に誤解しているような気がするけど?
Re:女性不要 (スコア:0)
>子供2~3人育てた経験のある母親
>の方が、技術マネージャーに適する
>ことが多いと思う。
あえて”下手なマネージャー”を比較の対象に持ち出して
いるのは、お目当ての結論を得るための後付けの条件に過ぎない
っていう印
Re:女性不要 (スコア:0)
Re:女性不要 (スコア:1, すばらしい洞察)
女性が参加したからダメになるようなら、所詮その程度の組織だということでは?
Re:女性不要 (スコア:1)
>女性が参加したからダメになるようなら、
>所詮その程度の組織だということでは?
「組織を構成する要素の特徴を考慮したルールが存在するか」
というところでしょうか?
男性だけの組織で
男性を前提としたルールだけしかないところへ女性が加われば
混乱するでしょうし、
女性を前提としたルールが考慮してあれば、女性が加わっても
自律していくでしょう。
異なった特徴がある複数の者を組織の構成要素とするからには、
それなりの事前手当てが必要だとおもいます。
とはいえ、構成要素の個々すべてに対して考慮したルールでは、
膨大になりすぎて現実的ではなくなりますが・・・
#頭の中ごちゃごちゃで、30分も文章こねくりまわして
#この程度の内容にしかならない。
Re:女性不要 (スコア:0)
# 調べて大丈夫だと判断する方(男性)も
# 世の中にはいる。
# ただ単に自分に似ていた(女性)からと言う
# こともあるけど。
# ちょっと恐いのは、私が辞めると言うと
# 私も辞めると言う場合や
# 私がそういう事をやりましょうか
Re:女性不要 (スコア:0)
やっぱり被害を受けた側に責を投げ返すおかしな理屈が現れましたね。
結局元発言の「女が入ると組織がダメになる」と似たり寄ったりの
一方的責任のなすり合い。
その論理でいくと
「女性が参加したからダメになるようなら、所詮女性は組織に敬遠される存在ということでは?」
という組織の論理が肯定されてしまいますが、それ気付いてるのかな。
Re:女性不要 (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
私のボスは女性ですが (スコア:0)
チトきつい所もありますけど。
今までの上司の中ではかなり頑張りやさんでしょう。
Re:女性不要 (スコア:0)
私的な組織なら、女人禁制もアリだと思いますねえ。アイザック・アシモフの「黒後家蜘蛛の会」を読んで、強く共感しましたもんで。
ほんじゃあ、LUGとかはそういう組織か? と言われれば、まあ違うんでしょうけれどもね。
Re:女性不要 (スコア:1)
奥さんとのイザコザで悩む男の避難所という名目で創設されたので、
それなりの理由がありますからね。
もちろん、野郎どうしで気兼ねなく、という場は必要ですが、
たとえ私的でも「禁制」とまでいうのはちょっとキツいかなぁと思います。
# 参考:『黒後家蜘蛛の会』3-11「ミドル・ネーム」
相撲協会だったら (スコア:0)
議論の火種になる発言であることでは評価。
若さが邪魔をするのは確かかもしれない。
年寄りになると、男女の間も会話が主体になって
くるのだが、そうなると定年近いし、
徹夜で元気のあ
Re:女性不要 (スコア:0)
ならわからんでもない。
Re:女性不要 (スコア:0)
以前所属していた会社はそれで消えました。
#直前に脱出したのでAC
Re:女性不要 (スコア:0)
これがかなり厄介。
あとは「女性ならでは」に固執しすぎたり、女であるということで
優遇されて当たり前な態度も迷惑。
Re:女性不要 (スコア:0)
Re:女性不要 (スコア:0)
Re:女性不要 (スコア:0)
彼女にしていく。」状態になるのはカンベンしてくれ。
お前ら、外に女を捜しに行ってくださいって感じ。
ソレが原因で男同士ギクシャクしてたりとかするしね。
いや、同じ趣味をもっているモノ同士、お互いスバラシイと
思って付き合うのは当然だとおもうんですがね。ソレはソレ
としても、モノゴトには限度があるでしょう、と思