アカウント名:
パスワード:
あとから名誉毀損で少女側から訴えられたりしないかな?
「大人になっても私はヌードを公開する女にはならない(し、それにこんな貧乳のはずがない!)」
みたいな。
# ただの感想だけどid
ゴシック体なら抜けないが楷書体なら抜けるとかー
#ぬけません(T_T
達人の域ではゴキブリで抜けるんだそうです.
漢字辞典によりますと、「女」という字は、両手をしなやかに重ね、ひざまずく女性を表しているらしいです。
残念ながら私は、そんなにおしとやかな女性は好みじゃないです。けど、あんなに大人しかった大和撫子が夜になると……といったシチュエーションを妄想すると、頑張れるかもしれません。
「ぷ。 [fc2.com]」ですね、わかります。
こんなトンマな問題が起きる事も無かったのに…欧米の筋の悪い規制を真似する事ないのに…>日本
二次元の規制反対!!
だから、この場合は被害者がいるでしょ。フツーに考えれば、この写真の(性的)対象は顔写真の子どもだから。
本人が知らなければ被害はないと考えているなら、例えば、盗撮は本人に知られない限り犯罪要件を満たさないことになるけど、そんなことはないよね?
コラを問題にするなら、それは「児童ポルノ」としての被害ではなく名誉毀損なりの被害ですよ。
だから、起訴するなら「児童ポルノ」でやっちゃダメな話。
コラとして訴えるか児童が出演したポルノと見るかそれは検察次第でしょ。実際コレだと「児童が出演したポルノで該当児童に被害が有る物」である事には違いが無いですから。「顔だけの出演は出演にあらず」って法規なり例外規定なりが現地の法に無いだけでしょう。
コラとして訴えるか児童が出演したポルノと見るかそれは検察次第でしょ。実際コレだと「児童が出演したポルノで該当児童に被害が有る物」である事には違いが無いですから。
違う違う。この人の場合名誉毀損にするのにも無理がある。「自分で撮影した画像を、自分が所有する写真とコラージュして、自分で楽しんだ。」これ、警察が単純所持で捕まえて暴かない限り、本人の知るところにはならず、無害だったわけだから。そしてそれは嘘だと知っていた本人が、自分で持っていただけ。名誉を傷つける内容を触れまわったわけじゃない。
あくまでも警察が暴かない限り被害を生んでいなかったとすれば、本人に名誉毀損の罪をかぶせるのは無理がある気がする。
日記帳に腹立ち紛れに「○○専務のハゲ、タコ、糞、ばーか、足臭っ」と書いたもを、書いた本人が拒否して隠そうとしたにもかかわらず、強制的に取り上げ、相手に突きつけ名誉毀損にされてしまうんじゃ、誰だって犯罪者ですよ。
だから、「児童ポルノの単純所持が異邦の場所での話」ってのをちゃんと考慮に入れようよ。
単純所持自体が違法だから、それを警察が暴いたかどうかは問題ではありません。単純所持自体が違法ではなく公開配布のみが問題となる現状の日本では仰る通りですけど、今回の件には当てはまらないと思いますよ。
児童ポルノの取り締まりで擁護されるべきは児童の安全ですから、当該児童が搾取されていない(写真会に連れて行かれたとか、ひん剥かれてビデオを撮られたとかではない)のであれば被害者は「いない」と考えるべきではないですか? そもそも児童を使役してポルノが作成されることを防ぐのが今回関わってくる法の趣旨なわけで、それを拡大するべきではないと思います。もちろん写真自体が盗撮されたものだったり被写体の権利を侵害していれば、それはまた別のしかるべき法で裁かれるべきでしょうが。
ほんとに。
最近、思想統制論者が多い気がするんだけどなんなんだろう?そんなに自由が嫌いなのかな?それとも自分は正しい人間で、絶対に間違った思想を持たないとでも思ってるのかな?いつか自分の思想が統制される側に回ることに想像が及ばないのか?
思想統制は本当に小さな目から始まっていくわけで、有史以来近代になってようやく人類が獲得した「思想の自由」を簡単にいとも艱難に放棄してしまう論調、それを推進しようとする愚者が多く残念でなりません。
アメリカにそんな自由なんかあったっけ?例えば激しい赤狩りとかやった国な訳だが?
民主主義である以上は個人的に社会主義でも共産主義でも構わない筈だが、実際は…。
人権を守るには、「人権を侵害する権利」は与えてはいけない。
私はあなたを排除したいと思う権利がある。あなたには私に排除されない権利がある。あなたは私を排除したいと思う権利がある。私にはあなたに排除されない権利がある。
思想だけなら肯定されても構わないでしょう。でも、その思想を元に異なる思想を弾圧し始めたなら、それは誰が誰に対して行うことでも肯定されるべきではない。
今自民党や民主党がやろうとしていることは児童を性的な対象として見ることを禁止しようとしてるんでしょう?それって心の中に法律が踏み込んでるよね?
いいえ違います。思想は飽く迄自由です。規制すべきとされているのは、それに基づいた商品なり行為、そして表現です。表現と言うのは他者に見せて初めて表現ですので、行為としての側面を持ちます。故に規制の俎上に上がるのです。逆に言えば公開を行われない表現は自由です。
今自民党や民主党がやろうとしていることは 逆に言えば公開を行われない表現は自由です。
今自民党や民主党がやろうとしていることは
逆に言えば公開を行われない表現は自由です。
単純所持まで対象にしようと言う話だったと思うのですが違うのでしょうか?
残念ながら単純所持は行為の一方向性に過ぎませんので。 外界に行動表現して居る時点で思想そのものでは有りません。
単純所持が違法化されると、周囲の親しい人が知らないだけでなく、本人ですら忘れてしまったような写真が家宅捜索で出てきただけで違法です。 それでも「外界に行動表現」ですか?
必要なのは 「我々が児童ポルノを愛好し保有する行為は社会的に問題は無い」 としっかり発言することだと思うのですが。
おそらく貴方が言いたいであろうことにはおおむね同意するのですが、「児童ポルノを愛好し」には同意しかねます。 願わくば「児童ポルノ」及び「児童ポルノを記録した作品」と、「児童ポルノ的な創作作品」とは区別して考えていただきたいと思います。
規制がきっかけになって 3DCG 関連の技術が劇的に進歩するんじゃないかと一瞬思ったけれども、 もし特定のモデルがいない絵など被害者が存在しないものに対しても取締りが行われる方向で決着したら、逆に新しい表現技術が生まれなくなってしまうのではないかと心配してしまいます。
またその場合フィルタリングや、タスポの顔認識システムみたいな画像処理技術が進歩することになるんでしょうか。 今のところ写真の被写体の人物が撮影時点で18歳未満であることを証明するのは、取り締まる側、容疑をかけられる側どちらにとっても非常に難しいことなのではないかと思います。 関連して、それに比べれば明白であると思われる銃刀法の「刃渡り」についてでも、実際には職務質問などで容疑がかけられた場合、容疑者が規制未満の長さであることを主張しても「はいはい詳しいことは署で聞くから」ということになって結局しょっぴかれてしまったという事例も聞きます。
毎度脊髄反射コメントで申し訳ない&うまくいえませんが、せめて基準を明確にしてほしいと思います。 現場の裁量に任される範囲が広すぎると、あらゆる写真や動画を所持しないで堂々と生きるか、できるだけ合法的に暮らしつつも取り締まる側に目をつけられないよう萎縮して生きるしかなくなるのではないかと憂鬱な気持ちになります。
いえいえ、我々は、もっと新しい世界へと足を踏み入れるのですよ。
いわゆる二次元のおにゃのこ、あれは目の大きさ、髪の色といった見た目から、言動や性格に至るまで、実在の人間とはかけ離れています。そのような二次元のおにゃのこに恋心を抱くということは、実在の人間とかけ離れていてもいいことを意味します。
規制が厳しくなると、我々はさらに人間からかけ離れた何かを生みだし、年齢などといった概念の存在しない、人間に見えるのかすら分からない、今までとはまったく別の何かを手に入れるのです。
いやいや、どんなに実在と離れようと記号化されようと、その想像の先にあるのは生身の人間(女の娘)じゃないかな。で、見た目が現実からいくら離れていっても、奴らはその先にある物を嗅ぎ取って執拗に付け狙ってくるゾ。
逆に「大人の顔を子供の体に重ねた」ってのは問答無用でアウトなんでしょうけど。「顔ならNGらしい」「手ならOK?」「胴体なら?」とかいろいろ面倒なことになりそうな気がします。最終的に「人間の構成コンポーネントを逆アセンブル/リバース・エンジニア等した画像の生成を禁ずる」とかなったりして
#さすがにPhotoshop販売禁止令はないかな
この法律の末路がこういうくだらない裁判を生み出すだけで、税金の無駄。合衆国の病理そのものだな。日本もこういうバカ訴訟社会になるわけだ、あーあ。
>コラで逃げようということは、つまり米国では絵はOKなんだな?
WIRED VISION [wiredvision.jp]によれば日本の漫画を大量収集していた米国人が逮捕・起訴され、司法取引でもって有罪を認めたそうです。懲役15年以下の罰則だそうですよ。司法取引に応じたのは「陪審員が件の漫画を見たら勝てない」と判断したからだそうです。なお、この人物は問題となったジャンルの漫画に限らずあらゆる種類の漫画を集めていたとのこと。
これが正しければ、絵でも「陪審が見ても児童でないと思うに違いない」と信じるに足るコンテンツがOKということです。今回は、体の部分に大人の写真を使っているということで、陪審員がどんな判断をするか気になりますね。
# この線で行くと出演者がすべて大人であろうとも日本のポルノは米国でアウトになる可能性すらありますが・・・
連邦法では違憲判決が出ていますが州法は別ですなにしろ米国では未だに「禁酒法」が施行されたままの州すらあるのです
日本人の一国一法のような感覚で考えるとおかしくなると思う
このトピックのCNNの元記事にもFor instance, Tennessee's laws state that in prosecuting the offense of sexual exploitation of a minor,という記述が出てきます、テネシー州の州法で裁かれている点に注目するべきですね
ちなみになんですが、マスターヨーダとかのSW系異星人の未成年キャラ絵(なんだよそれ)みたいなのがあったとして、それを陪審員が即座(あるいは熟考でもいいですが)に未成年だと確認できるんでしょうか...?
まあ、その人の本質的な性癖であったならどっかしらに未熟さみたいなのが見えて分るかもしれませんが...
# まあ、絵だったらなんでもOKじゃないかもだが、それにしたって昨今の規制っぽいのはいろいろどうなんだろうと思いますねぇ
獣姦癖+ペドな人だと普通に「かわいい(にゃんこ|わんこ)」みたいな写真集持ってても犯罪?なのでID
#違うだろ>ヲレ
人間の主体として、顔と体ではどちらの方が強く個人個性を現しているって事?
だとすれば、顔を見てその子だと解る人はそれなりにいると思うが体を見て解る人はそうは居ないと思う。となれば、コレは「児童」の写真で且つ「ポルノ」って事に。
つーかアメちゃん達は解ってないだろ。児童のポルノをアダルトのポルノにしても意味が無いよ。それなら素直にアダルトのポルノを見れば良かろう。わざわざモーフィング迄掛けて見ても、その求めるなにかには成らないというか、わざわざ潰しているというか。そんなのに技術を使うぐらいなら、逆にアダルト写真を児童っぽく見せるビューアーでも作ったほうがマシだろ。
つーかアメちゃん達は解ってないだろ。児童のポルノをアダルトのポルノにしても意味が無いよ。それなら素直にアダルトのポルノを見れば良かろう。
児童ポルノが違法である社会だからしかたないよ。いってみれば、隠れキリシタンがマリア観音を作ってまで当時非合法になった信仰を続けていたのと同じですよ。だから、彼らは大人の裸体の向こうに見えているんですよ、我々には見えない何かが。
下手の思考実験は休むに似たり。
基本的に、あの法律を立法・運用する側の意志はそういうことですよ。自慰に限らずあらゆる性的な行為や思考を(アメリカや欧州でのヒステリックな運用やタバコなども含めたヒステリックな規制のされて行き方を見てるとその他の日常も全てなのですが)型枠にはめて「社会を浄化」する事が周囲の思想的な目的と考えるに妥当な傍証が出てきてるので。
# その辺りに付いては五月雨式に自分のblogでまとめる予定、これ=「あるべききれいな社会」# を強引にでも構築したいという意識というか思想が、「先進国」の統治者やそれに影響力を# 及ぼしている人々がこの法律に執着している最大の理由ではないかと最近うっすらと見えてきたので。
で、日本も対岸の火事では勿論なく、今改悪作業が始まってしまった児童ポルノ法でも似たようなディストピア思考が見受けられます。
崎山伸夫氏のblog [sakichan.org]より:
児童ポルノ禁止法の自公案は、附則で「インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置」の技術の開発の促進というのに言及して、三年後改正で技術開発の状況をみて、「必要な措置」つまり義務化を法改正で盛り込みたいっていっていて、これがトンでもなくヤバい。この技術的制限、というのが、一般には「児童ポルノブロッキング」と呼ばれている。それから、国会質疑であきらかになったように、自公案の目的は、児童の被害を防ぐことではなく、「ペドファイルとのたたかい」だ。これもヤバい。まず、自公案でも民主案でも同じなのだけれども、改正後の摘発には、必ず「ケータイ児童ポルノサイトの利用者の摘発」が含まれてくる。だって、ケータイってドコモとかAUとかソフトバンクのシステムの中に、Web閲覧履歴が残ってるんだもの。これをURLベースで総ざらいするのって、技術的には簡単だし、令状はきっと出るよ。同時に、「ペドファイルとのたたかい」の「国際標準」にあわせろという声として「未遂・予備」を取り締まれという話になるよ。「自己の性的好奇心を満たす目的」が認定できれば、例えばブロッキングされてばっかりで一枚も児童ポルノを入手できていなくても、逮捕すべき、という議論だ。FBIおとり捜査とかって、そういうことだし。そういう面も、「全部ログ取れ」の主張を補強するし、ブロッキングされて児童ポルノを入手しなかったからといって安心できず、むしろブロッキングされたらそのうち警察から人が来て捜索・逮捕がおかしくない、ぐらいになるよ。
児童ポルノ禁止法の自公案は、附則で「インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置」の技術の開発の促進というのに言及して、三年後改正で技術開発の状況をみて、「必要な措置」つまり義務化を法改正で盛り込みたいっていっていて、これがトンでもなくヤバい。この技術的制限、というのが、一般には「児童ポルノブロッキング」と呼ばれている。
それから、国会質疑であきらかになったように、自公案の目的は、児童の被害を防ぐことではなく、「ペドファイルとのたたかい」だ。これもヤバい。
まず、自公案でも民主案でも同じなのだけれども、改正後の摘発には、必ず「ケータイ児童ポルノサイトの利用者の摘発」が含まれてくる。だって、ケータイってドコモとかAUとかソフトバンクのシステムの中に、Web閲覧履歴が残ってるんだもの。これをURLベースで総ざらいするのって、技術的には簡単だし、令状はきっと出るよ。
同時に、「ペドファイルとのたたかい」の「国際標準」にあわせろという声として「未遂・予備」を取り締まれという話になるよ。「自己の性的好奇心を満たす目的」が認定できれば、例えばブロッキングされてばっかりで一枚も児童ポルノを入手できていなくても、逮捕すべき、という議論だ。FBIおとり捜査とかって、そういうことだし。そういう面も、「全部ログ取れ」の主張を補強するし、ブロッキングされて児童ポルノを入手しなかったからといって安心できず、むしろブロッキングされたらそのうち警察から人が来て捜索・逮捕がおかしくない、ぐらいになるよ。
民主党案も危険性はさほど変わらないと思う…自民案を立法した議員が警察官僚上がりであって、運用上相当なデタラメを公言しているので [goo.ne.jp]、仮に民主党案で妥結したとしても法の運用を実際に行う警察の判断は「Santa Feを持ってるだけで逮捕、捨てなさい」にどんどんなしくずし的にされていくと思う…この手の治安問題では警察はOB含めて基本的に一枚岩で動きますので。
なんとなく退廃芸術 [wikipedia.org]という言葉を思い出した.
ありがとうございます。「退廃芸術」の思想自体は、旧ソ連のルイセンコ進化論 [cocolog-nifty.com]も包含するような形で規制推進のある方面の論拠や論法と共通点をこの十年近く見出してきてはいましたが、ここまで規制推進論の根幹と言うかそこに置かれてる価値観と思想的に共通していて、現象面でも共通性が見出せそうであるとは予想外でした。参考にします特に、「近代美術への非難」項 [wikipedia.org]は色々と置き換えが効く論旨で、記述されている現象自体はこの二十年弱に相当な回数繰り返されてる感じがしますです。
# 五月雨式に書きながら実状をきちんと調べていく必要があるな<ナチスの作り上げた社会とその手法は
>それは「自慰行為を見せ付けたらどういう反応が返ってくるかを考えたらいいんじゃないですか?」>→自慰行為は違法
公衆の面前で自慰行為を見せつけたらたぶん違法
というのとはまた違うのかな?
#月曜はMax.眠たい。思考実験なんかとうていできない。
> あなたの近隣にいる女性の顔写真を撮り、うんうん。
> コンビニあたりで18禁のグラビア雑誌を調達してコラージュし、ほうほう。
> 顔写真の彼女に見せる。おい、勝手に条件追加するな。
これを著作権における人格権(つまり写真撮影者の権利)の侵害で刑事逮捕するのはちょっと微妙な感じですな。
今の方向性としてはアートでもダメみたいですよ。なんせ未成年が半裸でテレビに映るとか(例・日本の国技)もNGの方向で動いてるみたいですし。
ちびっこ相撲はアウト、てことか。横綱に向かっていく小学生とか中学生をほほえましくみてたのにな…
大相撲でも未成年の力士が居るのでその部分はカットされます。
初音ミクに関しては当然ながらEULA [crypton.co.jp](PDF)で禁止されていますね。
第 4 条(禁止事項)本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。(2) 本製品の歌手(声優)本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
ほかについてはわかりませんが、(著名人の音源だと)普通に禁止されていると思います。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
開いた括弧は必ず閉じる -- あるプログラマー
児童ポルノにはならなくても (スコア:3, 興味深い)
あとから名誉毀損で少女側から訴えられたりしないかな?
「大人になっても私はヌードを公開する女にはならない(し、それにこんな貧乳のはずがない!)」
みたいな。
# ただの感想だけどid
/.configure;oddmake;oddmake install
妄想力が足りない (スコア:2, 参考になる)
#団鬼六だったかな
Re:妄想力が足りない (スコア:1)
ゴシック体なら抜けないが
楷書体なら抜けるとかー
#ぬけません(T_T
Re:妄想力が足りない (スコア:1)
達人の域ではゴキブリで抜けるんだそうです.
Re:妄想力が足りない (スコア:1)
漢字辞典によりますと、「女」という字は、両手をしなやかに重ね、ひざまずく女性を表しているらしいです。
残念ながら私は、そんなにおしとやかな女性は好みじゃないです。
けど、あんなに大人しかった大和撫子が夜になると……といったシチュエーションを妄想すると、頑張れるかもしれません。
1を聞いて0を知れ!
Re:妄想力が足りない (スコア:1)
「ぷ。 [fc2.com]」ですね、わかります。
直接的な被害者がいるか/いないか?だけ問題にしていれば… (スコア:1, すばらしい洞察)
こんなトンマな問題が起きる事も無かったのに…
欧米の筋の悪い規制を真似する事ないのに…>日本
二次元の規制反対!!
Re:直接的な被害者がいるか/いないか?だけ問題にしていれば… (スコア:3, すばらしい洞察)
だから、この場合は被害者がいるでしょ。フツーに考えれば、この写真の(性的)対象は顔写真の子どもだから。
本人が知らなければ被害はないと考えているなら、例えば、盗撮は本人に知られない限り犯罪要件を満たさないことになるけど、そんなことはないよね?
Re:直接的な被害者がいるか/いないか?だけ問題にしていれば… (スコア:5, すばらしい洞察)
コラを問題にするなら、それは「児童ポルノ」としての被害ではなく名誉毀損なりの被害ですよ。
だから、起訴するなら「児童ポルノ」でやっちゃダメな話。
の
Re:直接的な被害者がいるか/いないか?だけ問題にしていれば… (スコア:1, すばらしい洞察)
コラとして訴えるか児童が出演したポルノと見るかそれは検察次第でしょ。
実際コレだと「児童が出演したポルノで該当児童に被害が有る物」である事には違いが無いですから。
「顔だけの出演は出演にあらず」って法規なり例外規定なりが現地の法に無いだけでしょう。
Re:直接的な被害者がいるか/いないか?だけ問題にしていれば… (スコア:2, すばらしい洞察)
違う違う。この人の場合名誉毀損にするのにも無理がある。
「自分で撮影した画像を、自分が所有する写真とコラージュして、自分で楽しんだ。」
これ、警察が単純所持で捕まえて暴かない限り、本人の知るところにはならず、無害だったわけだから。
そしてそれは嘘だと知っていた本人が、自分で持っていただけ。名誉を傷つける内容を触れまわったわけじゃない。
あくまでも警察が暴かない限り被害を生んでいなかったとすれば、本人に名誉毀損の罪をかぶせるのは無理がある気がする。
日記帳に腹立ち紛れに「○○専務のハゲ、タコ、糞、ばーか、足臭っ」と書いたもを、書いた本人が拒否して隠そうとしたにもかかわらず、強制的に取り上げ、相手に突きつけ名誉毀損にされてしまうんじゃ、誰だって犯罪者ですよ。
Re:直接的な被害者がいるか/いないか?だけ問題にしていれば… (スコア:1, すばらしい洞察)
だから、
「児童ポルノの単純所持が異邦の場所での話」
ってのをちゃんと考慮に入れようよ。
単純所持自体が違法だから、それを警察が暴いたかどうかは問題ではありません。
単純所持自体が違法ではなく公開配布のみが問題となる現状の日本では仰る通りですけど、
今回の件には当てはまらないと思いますよ。
それちょっと違う (スコア:3, 興味深い)
児童ポルノの取り締まりで擁護されるべきは児童の安全ですから、当該児童が搾取されていない(写真会に連れて行かれたとか、ひん剥かれてビデオを撮られたとかではない)のであれば被害者は「いない」と考えるべきではないですか? そもそも児童を使役してポルノが作成されることを防ぐのが今回関わってくる法の趣旨なわけで、それを拡大するべきではないと思います。もちろん写真自体が盗撮されたものだったり被写体の権利を侵害していれば、それはまた別のしかるべき法で裁かれるべきでしょうが。
Re:直接的な被害者がいるか/いないか?だけ問題にしていれば… (スコア:2, すばらしい洞察)
ほんとに。
最近、思想統制論者が多い気がするんだけどなんなんだろう?
そんなに自由が嫌いなのかな?それとも自分は正しい人間で、絶対に
間違った思想を持たないとでも思ってるのかな?
いつか自分の思想が統制される側に回ることに想像が及ばないのか?
思想統制は本当に小さな目から始まっていくわけで、
有史以来近代になってようやく人類が獲得した「思想の自由」を簡単に
いとも艱難に放棄してしまう論調、それを推進しようとする愚者が多く残念でなりません。
Re:最後の一行で自爆 (スコア:1, すばらしい洞察)
アメリカにそんな自由なんかあったっけ?
例えば激しい赤狩りとかやった国な訳だが?
民主主義である以上は個人的に社会主義でも共産主義でも構わない筈だが、実際は…。
Re:最後の一行で自爆 (スコア:2, すばらしい洞察)
人権を守るには、「人権を侵害する権利」は与えてはいけない。
私はあなたを排除したいと思う権利がある。あなたには私に排除されない権利がある。
あなたは私を排除したいと思う権利がある。私にはあなたに排除されない権利がある。
1を聞いて0を知れ!
Re:最後の一行で自爆 (スコア:1, すばらしい洞察)
思想だけなら肯定されても構わないでしょう。
でも、その思想を元に異なる思想を弾圧し始めたなら、
それは誰が誰に対して行うことでも肯定されるべきではない。
Re:最後の一行で自爆 (スコア:1, 興味深い)
いいえ違います。
思想は飽く迄自由です。
規制すべきとされているのは、それに基づいた商品なり行為、そして表現です。
表現と言うのは他者に見せて初めて表現ですので、行為としての側面を持ちます。
故に規制の俎上に上がるのです。
逆に言えば公開を行われない表現は自由です。
Re:最後の一行で自爆 (スコア:3, すばらしい洞察)
単純所持まで対象にしようと言う話だったと思うのですが違うのでしょうか?
Re:最後の一行で自爆 (スコア:1)
単純所持が違法化されると、周囲の親しい人が知らないだけでなく、本人ですら忘れてしまったような写真が家宅捜索で出てきただけで違法です。
それでも「外界に行動表現」ですか?
Re:最後の一行で自爆 (スコア:1)
おそらく貴方が言いたいであろうことにはおおむね同意するのですが、「児童ポルノを愛好し」には同意しかねます。
願わくば「児童ポルノ」及び「児童ポルノを記録した作品」と、「児童ポルノ的な創作作品」とは区別して考えていただきたいと思います。
ふと思った (スコア:1)
#安達裕美のは確実にアウト。
Re:ふと思った (スコア:2, おもしろおかしい)
俺いいこと思いついた (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:俺いいこと思いついた (スコア:1)
規制がきっかけになって 3DCG 関連の技術が劇的に進歩するんじゃないかと一瞬思ったけれども、 もし特定のモデルがいない絵など被害者が存在しないものに対しても取締りが行われる方向で決着したら、逆に新しい表現技術が生まれなくなってしまうのではないかと心配してしまいます。
またその場合フィルタリングや、タスポの顔認識システムみたいな画像処理技術が進歩することになるんでしょうか。 今のところ写真の被写体の人物が撮影時点で18歳未満であることを証明するのは、取り締まる側、容疑をかけられる側どちらにとっても非常に難しいことなのではないかと思います。 関連して、それに比べれば明白であると思われる銃刀法の「刃渡り」についてでも、実際には職務質問などで容疑がかけられた場合、容疑者が規制未満の長さであることを主張しても「はいはい詳しいことは署で聞くから」ということになって結局しょっぴかれてしまったという事例も聞きます。
毎度脊髄反射コメントで申し訳ない&うまくいえませんが、せめて基準を明確にしてほしいと思います。 現場の裁量に任される範囲が広すぎると、あらゆる写真や動画を所持しないで堂々と生きるか、できるだけ合法的に暮らしつつも取り締まる側に目をつけられないよう萎縮して生きるしかなくなるのではないかと憂鬱な気持ちになります。
Re:俺いいこと思いついた (スコア:1)
いえいえ、我々は、もっと新しい世界へと足を踏み入れるのですよ。
いわゆる二次元のおにゃのこ、あれは目の大きさ、髪の色といった見た目から、言動や性格に至るまで、実在の人間とはかけ離れています。
そのような二次元のおにゃのこに恋心を抱くということは、実在の人間とかけ離れていてもいいことを意味します。
規制が厳しくなると、我々はさらに人間からかけ離れた何かを生みだし、年齢などといった概念の存在しない、人間に見えるのかすら分からない、今までとはまったく別の何かを手に入れるのです。
1を聞いて0を知れ!
Re:俺いいこと思いついた (スコア:1)
いやいや、どんなに実在と離れようと記号化されようと、その想像の先にあるのは
生身の人間(女の娘)じゃないかな。
で、見た目が現実からいくら離れていっても、奴らはその先にある物を嗅ぎ取って
執拗に付け狙ってくるゾ。
子供の顔を大人の体に重ねた (スコア:1)
逆に「大人の顔を子供の体に重ねた」ってのは問答無用でアウトなんでしょうけど。
「顔ならNGらしい」「手ならOK?」「胴体なら?」とかいろいろ面倒なことになりそうな気がします。
最終的に「人間の構成コンポーネントを逆アセンブル/リバース・エンジニア等した画像の生成を禁ずる」とかなったりして
#さすがにPhotoshop販売禁止令はないかな
さすがアメリカだな (スコア:1)
この法律の末路がこういうくだらない裁判を生み出すだけで、税金の無駄。
合衆国の病理そのものだな。
日本もこういうバカ訴訟社会になるわけだ、あーあ。
コラで逃げようということは、つまり米国では絵はOKなんだな? (スコア:0)
米国では絵でも有罪 (スコア:5, 興味深い)
>コラで逃げようということは、つまり米国では絵はOKなんだな?
WIRED VISION [wiredvision.jp]によれば日本の漫画を大量収集していた米国人が逮捕・起訴され、司法取引でもって有罪を認めたそうです。懲役15年以下の罰則だそうですよ。司法取引に応じたのは「陪審員が件の漫画を見たら勝てない」と判断したからだそうです。なお、この人物は問題となったジャンルの漫画に限らずあらゆる種類の漫画を集めていたとのこと。
これが正しければ、絵でも「陪審が見ても児童でないと思うに違いない」と信じるに足るコンテンツがOKということです。今回は、体の部分に大人の写真を使っているということで、陪審員がどんな判断をするか気になりますね。
# この線で行くと出演者がすべて大人であろうとも日本のポルノは米国でアウトになる可能性すらありますが・・・
米国は一枚岩ではありません (スコア:2, 興味深い)
連邦法では違憲判決が出ていますが州法は別です
なにしろ米国では未だに「禁酒法」が施行されたままの州すらあるのです
日本人の一国一法のような感覚で考えるとおかしくなると思う
このトピックのCNNの元記事にも
For instance, Tennessee's laws state that in prosecuting the offense of sexual exploitation of a minor,
という記述が出てきます、テネシー州の州法で裁かれている点に注目するべきですね
Re:米国では絵でも有罪 (スコア:1)
ちなみになんですが、マスターヨーダとかのSW系異星人の未成年キャラ絵(なんだよそれ)みたいなのがあったとして、それを陪審員が即座(あるいは熟考でもいいですが)に未成年だと確認できるんでしょうか...?
まあ、その人の本質的な性癖であったならどっかしらに未熟さみたいなのが見えて分るかもしれませんが...
# まあ、絵だったらなんでもOKじゃないかもだが、それにしたって昨今の規制っぽいのはいろいろどうなんだろうと思いますねぇ
獣姦癖+ペドな人だと普通に「かわいい(にゃんこ|わんこ)」みたいな写真集持ってても犯罪?なのでID
M-FalconSky (暑いか寒い)
巨乳ロリ? (スコア:0)
#違うだろ>ヲレ
これは (スコア:0)
人間の主体として、顔と体ではどちらの方が強く個人個性を現しているって事?
だとすれば、顔を見てその子だと解る人はそれなりにいると思うが体を見て解る人はそうは居ないと思う。
となれば、コレは「児童」の写真で且つ「ポルノ」って事に。
つーかアメちゃん達は解ってないだろ。児童のポルノをアダルトのポルノにしても意味が無いよ。
それなら素直にアダルトのポルノを見れば良かろう。
わざわざモーフィング迄掛けて見ても、その求めるなにかには成らないというか、わざわざ潰しているというか。
そんなのに技術を使うぐらいなら、逆にアダルト写真を児童っぽく見せるビューアーでも作ったほうがマシだろ。
Re:これは (スコア:3, すばらしい洞察)
児童ポルノが違法である社会だからしかたないよ。いってみれば、隠れキリシタンがマリア観音を作ってまで当時非合法になった信仰を続けていたのと同じですよ。だから、彼らは大人の裸体の向こうに見えているんですよ、我々には見えない何かが。
Re:思考実験 (スコア:5, すばらしい洞察)
下手の思考実験は休むに似たり。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:思考実験 (スコア:2, すばらしい洞察)
→自慰行為は違法
と言い出すのと同じじゃないんですかね……
社会デザイン主義というのがありまして(Re:思考実験 (スコア:5, 参考になる)
基本的に、あの法律を立法・運用する側の意志はそういうことですよ。
自慰に限らずあらゆる性的な行為や思考を(アメリカや欧州でのヒステリックな運用やタバコなども含めたヒステリックな規制のされて行き方を見てるとその他の日常も全てなのですが)型枠にはめて「社会を浄化」する事が周囲の思想的な目的と考えるに妥当な傍証が出てきてるので。
# その辺りに付いては五月雨式に自分のblogでまとめる予定、これ=「あるべききれいな社会」
# を強引にでも構築したいという意識というか思想が、「先進国」の統治者やそれに影響力を
# 及ぼしている人々がこの法律に執着している最大の理由ではないかと最近うっすらと見えてきたので。
で、日本も対岸の火事では勿論なく、今改悪作業が始まってしまった児童ポルノ法でも似たようなディストピア思考が見受けられます。
崎山伸夫氏のblog [sakichan.org]より:
民主党案も危険性はさほど変わらないと思う…自民案を立法した議員が警察官僚上がりであって、運用上相当なデタラメを公言しているので [goo.ne.jp]、仮に民主党案で妥結したとしても法の運用を実際に行う警察の判断は「Santa Feを持ってるだけで逮捕、捨てなさい」にどんどんなしくずし的にされていくと思う…この手の治安問題では警察はOB含めて基本的に一枚岩で動きますので。
Re:社会デザイン主義というのがありまして(Re:思考実験 (スコア:1)
なんとなく退廃芸術 [wikipedia.org]という言葉を思い出した.
Re:社会デザイン主義というのがありまして(Re:思考実験 (スコア:1)
ありがとうございます。
「退廃芸術」の思想自体は、旧ソ連のルイセンコ進化論 [cocolog-nifty.com]も包含するような形で規制推進のある方面の論拠や論法と共通点をこの十年近く見出してきてはいましたが、ここまで規制推進論の根幹と言うかそこに置かれてる価値観と思想的に共通していて、現象面でも共通性が見出せそうであるとは予想外でした。参考にします
特に、「近代美術への非難」項 [wikipedia.org]は色々と置き換えが効く論旨で、記述されている現象自体はこの二十年弱に相当な回数繰り返されてる感じがしますです。
# 五月雨式に書きながら実状をきちんと調べていく必要があるな<ナチスの作り上げた社会とその手法は
Re:どっちみち (スコア:1)
> しかし、ここでよく考えなおしてほしいのです。
> 昨今は行き過ぎたグラビアが児童ポルノとして摘発されるケースが出てきておりますが、話題になっているSanta Feの頃、大々的にそんなものが販売されていましたか? グラビアはありましたが、ここまで低年齢化しているケースは少数派だったのでは?
> アニメ・漫画に規制がかかることを恐れているユーザは少なくありませんが、少なくとも学園などを舞台にした作品で、サービスカットの有無、規模が主要な話題になったり、フィギュア作品の衣類が除去できるかどうかに注目が集まりやすいという状況は、本当に「正常」ですか?
> これらは、規制こそしていたわけではないものの、もともと大々的に表に出てきては居なかったものだったはずです。風船が膨らんでいくように、キリで穴をあけるように、少しずつ少しずつ閾値が変わっていって、とうとう法に触れるレベルになってしまったのが現状であるように思えてなりません。
バーチャルポルノの悪影響が不明なまま、「正常ではない」から予防的に非合法化しろということですね。ありがとうございました。
Re:思考実験 (スコア:1)
>それは「自慰行為を見せ付けたらどういう反応が返ってくるかを考えたらいいんじゃないですか?」
>→自慰行為は違法
公衆の面前で自慰行為を見せつけたらたぶん違法
というのとはまた違うのかな?
#月曜はMax.眠たい。思考実験なんかとうていできない。
Re:思考実験 (スコア:1)
上の流れだと同様の論理展開によって排尿、排泄行為自体が違法ということになりそうだから、問題だと言うことでしょう。
Re:思考実験 (スコア:2, すばらしい洞察)
> あなたの近隣にいる女性の顔写真を撮り、
うんうん。
> コンビニあたりで18禁のグラビア雑誌を調達してコラージュし、
ほうほう。
> 顔写真の彼女に見せる。
おい、勝手に条件追加するな。
Re:え?被害者いないの? (スコア:1)
これを著作権における人格権(つまり写真撮影者の権利)の侵害で刑事逮捕するのはちょっと微妙な感じですな。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:毎度毎度ですが (スコア:1)
今の方向性としてはアートでもダメみたいですよ。
なんせ未成年が半裸でテレビに映るとか(例・日本の国技)もNGの方向で動いてるみたいですし。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:毎度毎度ですが (スコア:2)
ちびっこ相撲はアウト、てことか。
横綱に向かっていく小学生とか中学生をほほえましくみてたのにな…
Re:毎度毎度ですが (スコア:1)
大相撲でも未成年の力士が居るのでその部分はカットされます。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:音声ポルノ (スコア:2, 参考になる)
初音ミクに関しては当然ながらEULA [crypton.co.jp](PDF)で禁止されていますね。
第 4 条(禁止事項)
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
(2) 本製品の歌手(声優)本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
ほかについてはわかりませんが、(著名人の音源だと)普通に禁止されていると思います。