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2chのスレやブログのコメント欄などで就職、就職活動の話になると・メーカーは使い捨てられる。やめとけ・工場勤務は人間扱いされない。やめとけ・中小企業はブラック。やめとけ・小売店、営業とか、自殺したくないならやめとけ・技術職なんて管理職にアゴで使われて終わり。やめとけ・IT系はほぼ全てブラックと思え。給料も安いしやめとけと心の底から思ってる人がウヨウヨ。
どの分野でも当てはまる会社とそうでない会社があるくらい、適度に社会と触れ合ってれば大学生でも理解できるはずなのにこの様。どう考えてもニートが働かないために理論武装(というかただの自分の中でのいい訳)をしているようにしか思えない。
2010年卒業見込みの学生ですが、今や仕事選べる状況なんかじゃないです。ちまたで言うブラック企業に必死に頭下げて、それでも祈られ、すでに駒がないって人も多数います。
内定出てる人でも、行きたい企業じゃないと言うことで未だに就職活動続けていますし、実質的に就活人口は減ってないと感じています。
#就活中なのでAC
うちは300人位の小さなIT系企業(都内)ですが、学生さんが来なくて困ってます。せいぜい平均残業時間は4-50hくらいです。20代の内に年収500万を超えますし、30代で800万超えます。このご時世、そんな悪い条件じゃ無いと思うんですけどね。
初任給だけじゃなくて、年収モデル晒せって意見もあるけど、公開すると絶対、お前ら貰いすぎだから単金下げろって圧力食らうんですよね。
就活している学生の数名と話をする機会があったんだが、「福利厚生が・・・」とか「たぶんブラック」という単語で耳がタコになる。「内定とれても地獄のサラリーマン人生の始まりに過ぎない」とか言うくらいならサラリーマン以外の道を選べばいいだろうと「個人経営の販売業や飲食業で働けば?」と薦めてみても、それは選択肢に最初から入ってない。
俺は若い頃に個人経営の店で働いていたが、小さい店だからこそ個々の意見やアイディアがストレートに反映される楽しみがあるし、真面目にやってたら数年後に支店の店長を任せてくれるって話もきた。(別にやりたいことがあったから断ったけどな。)
ってことを話しても、「でも僕は普通の会社に・・」だとさ。
「普通」ってなんだよ?と。「歯車になりたくない、家族っぽい職場で働きたい」というクセに、あるかどうかもわからない安定を求めて組織の歯車になりたがるんだからもうね・・・
希望はともかく機会の面でいうなら、新卒ブランドがあるうちに大きな会社に入って、そっから疑問を感じたら小さい会社に入ったりしても良いかと。逆は難しいしね。
>その結果、ちょっとした問題がどのように影響するかの見通しが立たないため、>小さな失敗や、空気読まない行動に極端に恐怖心を持ってしまいます。
こと就職活動については、「物は試し」でブラックIT企業なんかに入って、1年で鬱になって強制的に会社を自己都合退職させられたりすると、次の就職先も見つからず一生を棒にふるはめになりますからね。そしてそこで出てくる政府の行動は「その会社は労基法違反で経営者を逮捕」ではなく「学生の自己責任」ですからね。
日本のような新卒中心で再チャレンジを許さない国家における自衛策としては、妥当な線だと思います。
>問題の本質を見極める能力が以前にも増して落ちているため、情報収集、分析、>その結果から新たな収集方法、収集先を探すというサイクルが成り立たなくなったなあ>と感じています。
パッと思いつく仮説が三つ。
1)PC&ネットの普及による「情報の収集方法を考え、苦労して手に入れた情報をじっくり吟味する」というプロセスの喪失。
2)「情報は簡単に手に入るもの」「与えられるもの」という感覚の浸透。
3)TV番組を主とした「結論ありき」で情報をそこに当てはめていく手法の影響。
>20代の内に年収500万を超えますし、30代で800万超えます。>このご時世、そんな悪い条件じゃ無いと思うんですけどね。
キッチリ情報を展開し、それに責任を持つような姿勢を見せなきゃそんなのはマイナスでしかないんですよ。
「無経験者歓迎!!月50万円も可能!!」なんてのが”地獄の長時間労働で、運よく最高の結果が出たらもしかしたら届くかもね”でしかないことを、学生はよく知っています。あなたの会社は、学生から”信頼できない”と判断されているということです。
そして信頼されていない側が、信頼されないことに不満を言うのは本末転倒です。信頼されるに足るようになるまで努力するしかありません。これは企業側についても、労働者側についても同じこと。
「今後のご活躍をお祈りします。」
「祈られ」ってたぶんお祈りメールのことじゃないの。「xx様の今後のご活躍をお祈りします」ってメールが来る(不合格)ってこと。
不採用になることを「祈る」と表現するのは、諧謔に富んだいい表現だと思います。また、文脈での使い方も、「知らない人もいるかもしれないが、きっと文脈から正しい意図をくんでくれるだろう」と、相手の受け取り方まだ想定した思慮深いものだと思います。
自分の知らない表現があるかもしれないことに思いを馳せることもなく、先入観のままに相手の言辞を図ろうとする方が以外に多いというのは彼の見込み違いかもしれませんが、相手の能力を高めに見込むのは、その逆よりも私は好ましいと思います。
使い捨てされたり人間扱いされなかったりアゴでつかわれたり,それで「やめとけ」っていうのがねぇ.
多分よかった探しをする能力が育ってないんだろうな.仕事とはそもそも放っておけば自発的にやる人がいないようなつらいことをやって他人の要求を満たしてやるからこそその対価としてお金がもらえるものだし,それ以前に生物にとっては生きること自体がそもそも本質的に過酷なものだし.(ほとんどの生命の源はダメだしを食らうわけですよ,受精前に)
その中で少しでも良かったことを見つけて,生きてることに意味があるような気持ちになるための能力にかけてるってことなんだろうな.しかしその手段が麻薬や宗教にイっちゃったらもっと悲惨だが.
まあ社畜になりたいならなっても構わないですが見返りはないです。
社畜と呼ばれるようなベストであるなんて思いませんが,しかし見返りはないですなんてのは間違っていませんか?食糧を買うための貨幣がもらえるのなら十分な見返りだと思いますが.
なんという苦行、生きるって大変なんですねw。
そりゃ大変でしょう…だからこそ死という褒美が用意されているのです.
> 食糧を買うための貨幣がもらえるのなら十分な見返りだと思いますが.
「食っていくことができるだけの金さえ払えば十分」「食っていくことができるだけの金を貰えるのはありがたい」
こんな価値観は時代錯誤だ。
食糧の生産なんて今では大して手のかかることではなくなっている。人口の数パーセントが働けば供給できてしまう。別の観点から言えば食糧を買うための金など労働可能な時間のほんの数パーセントを費やせば得ることができなければおかしいということだ。
この生産性の向上は過去からの連綿とした技術改良の賜物で誰もが平等に恩恵を受けられるべきだ。労働可能な全てを費やしてやっと生活ができる程度の金しか得られない人がいるというのは社会制度が技術の進展に追いついていないということ以外の何ものでもない。
>Livingdeadその名前で生きてることの意味について語られてもなぁ
と思ってしまいました。
語るに落ち(オチ?)てますよ。
友人に「俺、知り合いのツテでIT会社に勤めたけど土日ちゃんと休めて、夜は遅くても午後10時頃に帰れて、残業代やボーナスもちゃんと出るんだ。恵まれてる会社だよね」
と言ったら、「いや、それって普通の企業でしょ……」と言われました。
ネット上で見るいわゆるIT系の、いわゆる「ブラック」なイメージというのは、やはり声が大きいからそう聞こえるものなのですかね……。
別にそんな例を出さなくても超メジャーなそういう番組があるじゃないですか。NHKでやってるプロジェクトXっていう・・。
労働基準法をこんなにブッチしたぜって自慢合戦をされても、それを美徳と思えるのは自分よりもっと上の世代だけなんじゃないかと思うんだけどなぁ。違うのかな?個人的な意見ですが、そんなアホな状態じゃないと現場の仕事がまともに回らないならその管理職は無能でしょうし、そんな状態が前提として必要な経営ならその経営者は無能だと思います。
なりたくないのは「歯車」ではなく「消耗品」でしょう。だから、今の新人はある程度スキルが付いて仕事ができるようになると自分を糞のように扱わない別の会社に去っていくんですよ。
終身雇用でケツを持ってくれるとかならともかく、現実としてそうではないのなら自分が使い潰される前に自分を守らなければなりません。それこそ「自己責任」なのですから。ぶっちゃけ、自分の世代以降の人間で、その会社に骨を埋めるとかそういう考えの人間というのはほとんどいないとおもうんですよね。私見ですが。
歯車の意味合いに寄るけど、搾り取るだけ搾り取ってポイ捨てみたいなところの歯車になっちゃおしまいですよ。あなたの言っていることは一見正論のようだけど、それは雇用主が人道に反していない範囲のことです。
戦争で分断して個別に撃破していくのは基本のようですが、実際にいまの労働現場ではそう言うことが起きています。先週のガイアの夜明けでは正社員切りの実態をやっていましたが、まさに「自己責任」だと思います。だって、正社員はつい最近まで「正社員にならなかったおまえが悪い、自己責任」と派遣切りの味方をしない人がたくさんいました。マルチン・ニーメラ牧師の詩じゃないけど、非道がまかり通っているときに看過すると、今度は自分に火の粉が降りかかったときに誰も助けちゃくれません。
もう少し遡ると、労働組合の解体があちこちで進んでいました。最近の若い社員は労働組合を頼りにしない人が多いです。これによって、労働者が経営側とまともに戦えない土壌が作られてしまいました。
ニートを避難するのはいいのだけど、決して、労働者の立場でありながら非人道的な経営者の代弁者であってはなりません(そうしないと会社が潰れるとか、社会人はあまくないとか、仕事を舐めるなとか)。
私は歯車にはなりたくありません。昔の日本では「社員は家族」とか言ったものですけどね。アメリカとは違って日本の経営は優しいんだって。私は家族になりたいものです。
>6割の人は歯車なんです。日本の問題は、法律とか採算を度外視して、その歯車が壊れるまで負荷を増やし続けてきたことかな。そのせいで最近は歯車が壊れて機械が動かなくなる事件が増えている。
せめて決められた定格荷重くらい守ろうよ。
毎日代わり映えのない仕事をして会社と自宅の往復をしながら自分と家族を養っている人のほうが多数派じゃないのかなぁ。
うちのオヤジは洋画家なんですけど,高専でて,大企業を脱サラして,わざわざ絵描きになった変人なんですが,家計としては不安定ですよ.収入が無い月が数ヶ月とか結構ザラにありますし...#入ってくる時は500万円近く入ってきたりするけど,経費と収入が無い月を考えるとなあ...
そもそもわしが小学生時分(15年程前)まではしょっちゅう電気とか止められてたし,新聞やNTTの集金人が来ると居留守を使ったり.とかやってて,卒業文集の将来の夢が,サラリーマンだったなあ...
まあとにかくクリエイティブな職業生活が送れるなんて,ほんと運と才能,あと努力次第ですよ.
×どの分野でも当てはまる会社とそうでない会社があるくらい○どの会社でもある程度あてはまる
それでも働くのがサラリーマン
ケースバイケースだと思います。
私の遠縁の親戚で、
新卒で入った企業が完全にブラック(1日18時間↑が基本で土日も出勤、残業手当なしの手取り10万前後)→1年弱で体調を崩して退職、2ヶ月ほどの休養のあと就職活動再開→しかし大手は採用してくれず、辛うじて入った中小企業は入社時の条件を反故にする形で結局ブラック→最初の企業ほど労働条件はきつくないものの、精神的に厳しい仕事(クレーム対応のみ)で長続きせず、2年ほどで退職→再就職先を探すものの、今度はまじめに働きたいと大手企業のみをターゲットにする→ところが、社会人4年目で転職2回では、と言われ見つからず→ニート化(今ここ)
という人が居るのですが、さて、これは個人の問題なのでしょうか。時として連続でハズレ企業を引いちゃう人も世の中には少なからず居て、なまじ被害に遭ってる分、思いこみが強くなってしまうことはあると思います。
離職率の高いブラック企業ほど求人の数も多いので、普通に就職するとブラック企業比率が高くなるのでは。
たとえば就職氷河期のさなかでも学歴不問・未経験者歓迎なんて業界がブラックな業界として有名なのは、不思議でも何でもないと思います。
求人してる中でブラックである割合が非常に高いというのは現実としてありますよね。しかも求人側にはその自覚がなかったり。ネットワーク屋で多重派遣、偽装請負、そのたブラックなことをやっていないところが見つからないので自分は派遣から別業種の社内SEに転職したんだけれども。
職安とかはタダで出せる求人広告とか考えてる会社、つまり人間に金を出したくない企業が多いのでブラック企業の割合が高い気がします。就職活動は基本的にはWebサイトで、過去1年くらいの求人状況と社員数の変化を見て考えた方が良いのではないかと。例えば頻繁に求人があって、その上で社員数が変わっていない会社とか、求人を見れば採用数の見当は付くので、採用しているのに人が増えていない=離職率が高いということでブラック、もしくは労働条件が劣悪な可能性が非常に高いのがわかりますよね。求人の時間外の表示、例えば月平均20時間とか書いてあったりしますが、あれは1例なので2倍くらいを想定しましょう。
毎日エンジャパン、リクナビなどを見て、はじめてみる企業、採用数が少ない企業を中心に過去1年ほどの情報を確認して就職活動をするのがよろしいかと思います。今ニートならその時間はありますよね。面接で金や休みの話はするなと良く言われますが、採用されてからではそういう話をするのは遅いので自分は必ず面接時にそういう話をします。別にそれで採用されなくてもニート期間が延びるだけで望まない会社に入るよりマシでしょうし、そもそもそういう声を聞かない企業は社員の声だって聞かないでしょうから初めにそこはきっちりとしておいた方が良いと思うのです。社員になったら扱いが酷いという状況でもそれを補える条件が契約の段階で織り込まれているなら耐えられるでしょう。基本的に求人の情報が嘘だったり遠回しに表現したりという会社が非常に多いので、面接の時には求人サイトに書いてあることであっても必ず確認は必要です。職安の求人で情報が嘘だった場合は職安にクレームを入れるのを忘れずに。糞な求人が減れば減るほどまともな求人が増えます。
>ニートが働かないために理論武装
働かない人もいますが、働けない人もいるんですよ。というと、反論が多いのだろうけどね。仕事は選ばなきゃたくさんあるの類。その手の論法はケインズ以前のものだと思います。贅沢を言わなくてもどうしても失業は発生します。
ニート問題はたいてい、ニート個人がダメ人間だからという風に仮定したり、無理矢理結論を持って行きがちですが、社会問題であることを忘れてはいけません。そうでないと、これだけ大量のニートが溢れるわけがない。
ニートはダメ人間という仮定をおくから、ニート救済というとコミュニケーション力講座を開講してやったり、基礎的な技能を身につけさせてやったりと、上から目線の政策になりますが、それで救済されるニートは全体の中の一部でしかありません。
ニートの中には単に日本の社会に適応しないだけの人もいます。海外に経済難民として出て行くとうまく仕事が見つかり、ハードワーカーだと高い評価を得る人もちらほらいます。それに、日本の社会がそんなに正しいかというと、ニートの詭弁と切って捨てているだけで、実は社会人の方が色々と問題がある場合も多いのです。
参考:http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/ [fc2.com]のPOPULAR POSTSをいくつか見てみましょう。
「働かない人」と「働けない人」の違いを理解してない人なんてほとんどいないだろう。そして、本来「働けない人」のためにあるべき生活保護などが「働かない人」のために無駄に浪費されている現状に憤りを感じてる人も多いだろう。
だから「働かない人」に対して「甘えるんじゃない」という厳しい言葉がでてくる。
この批判の際に「働かない人」を「ニート」と表現することで、「働けない人」も批判の対象に含まれてしまう可能性があるのは問題があると思う。しかし、「働かない人」が働かないための理論武装として「働けない人もいるんです」などというのは論外。
>ニートはダメ人間という仮定をおくから、ニート救済というとコミュニケーション力講座を>開講してやったり、基礎的な技能を身につけさせてやったりと、上から目線の政策になりますが、>それで救済されるニートは全体の中の一部でしかありません。
では、「働かない人」がダメ人間じゃないと仮定した場合、そんな救済策がある?何があれば働くんだ?何があれば救済されるんだ?
>ニートの中には単に日本の社会に適応しないだけの人もいます。海外に経済難民として出て行くと>うまく仕事が見つかり、ハードワーカーだと高い評価を得る人もちらほらいます。
海外で働き、その国の恩恵を受ける代わりに日本の恩恵を捨てることがその人に合っているというのならそれはそれで良いことだ。しかし、「日本の社会に適応できないから海外で仕事を探す」という時点でその人は「働かない人」ではないし、「働かない人」を論じる際にそんな特殊な例はほとんど意味を成さない。
もちろん違法な労働環境はなくなるべきだし、改善すべきだ。
しかし、違法な労働環境なんてものは、程度の差こそあれどの時代・どの国にもある。(キミはちょっと海外に夢を抱きすぎだよ。)それを完全になくすのは「人間」がシステムに介在している限り不可能だ。(もし可能なら、この世から犯罪は激減してるだろう。)
つまり「改善」されたとしても、「なくなる」わけじゃない。運悪く貧乏くじをひく奴が必ずいるわけだ。
キミの言うように「改善される(=違法な労働環境で働くことになる可能性が下がる)こと」で本当に働き始めるのならメデタシメデタシなんだが、キミはそんなにうまくいくと思うか?
>国にもよると思いますが少なくとも私が今いる国でエンジニアにサビ残はないですよ。>強制したらすぐに誰もいなくなってしまうと思います。過労死なんてのも聞かないですね。
キミが今いる国ではエンジニア以外もすべてそういう素晴らしい労働環境ってことなのかな?(念のため確認
アメリカの大学に頭脳流出した教授にぶっちゃけ話をきくと、若くて元気いっぱいのうちはいいんだけど、年をとっても若い人と同じ土俵でガチの勝負をしつづけないといけないので、しんどい、ということです。
大雑把な印象ですが、外国人コミュニティがしっかりと確立されている国出身の外国人労働者の方々は何年経っても訛りが抜けない傾向があります。
私が居住する近辺だと、韓国人、中国人、ベトナム人がそれぞれ特定の地域に住んでいて、たとえば床屋、食料品店、子供の野球チームから教会など、現地語で欲しいものが手に入ります。
なので、彼らは訛りをとらなくても不自由がしないのです。が、日本人はそういったサービス田身の回りにないので、英語で勝負するしかありません。ので、訛りが抜けるのも早いです。
カルフォルニアやシアトルといった、日本人コミュニティが確立している地域ではもしかしたら、この現象は逆転しているのかもしれません。これは私の勝手な妄想です。間違ってたら訂正してください。>ご当地居住の方々
#やれば何でもなんとかなります。問題は、「やれば」の質だと思います。
それでアメリカに、仮にビザ等が整えられて行ったとしても、成果出せないとすぐにおっぽり出されますよ。
成果出すためには、周りや上とのネゴやご機嫌取りだって時には必要。例え技術職だとしても。それは世界中どこに行っても同じだと思いますが。
ちなみに、今はアメリカだって就職難。日本ではニートでも、アメリカで住所職業不定で都会ふらふらしていたら、すぐに犯罪に巻き込まれて涅槃へGOです。お勧めしません。
現地からですよ。ご所望のようなので、かみくだきましょうか。
一度H-1B取っても、成果が出せずクビになって会社提供の住居も失って、猶予期間に次のH-1Bサポートしてくれる雇用者が見つからずに、都会をフラフラしている人、もしくは猶予期間を過ぎても、旅費もまかえず違法に滞在してフラフラしている人、は、犯罪に巻き込まれやすいですよ、ということです。
こっちは、首都でもネットカフェや漫画喫茶はありませんので、日本では可能かもしれない流民もできません。寝る場所がほしければ、ホームレス、もしくは男女かかわらず身売りするしかないでしょう。そこまでいくと、犯罪組織はすぐそこです。
命があるうちに、なんとかする気があるほどラリっていないなら、最後の手段は政府に申し出て、犯罪者として強制送還ですかね。でもそれだと、前科者という記録が残ると思います。たしか、両方の国で。
ので、お勧めしません。
>その人が海外に出ることで日本の不利益になるなら確かに「売国奴」ですが、>もともと日本に居場所がないのなら「厄介払いができてラッキー」ということで、むしろ海外に出ることを喜ぶべきだと思います。
建て前:日本に居場所のない無能な奴が逃げ出しているだけ。しょせんは負け犬だよ。
本音:若くて優秀で、外国でも通用する技術を持つ才能(例えば技術者)が流出すると、 社畜が減って日本企業の業績がさらに悪化するじゃないか。おれたち管理職が エライ顔をするためには、奴隷労働者が必要不可欠なんだよ。
>構造問題の影響を受けていない国内のIT企業って、一体どのくらいあるんだろうか?例えば大企業の情報システム部がスピンオフしてできた子会社とか、みかかとかみいそとかの系列とか結構ありそげ
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:3, すばらしい洞察)
2chのスレやブログのコメント欄などで就職、就職活動の話になると
・メーカーは使い捨てられる。やめとけ
・工場勤務は人間扱いされない。やめとけ
・中小企業はブラック。やめとけ
・小売店、営業とか、自殺したくないならやめとけ
・技術職なんて管理職にアゴで使われて終わり。やめとけ
・IT系はほぼ全てブラックと思え。給料も安いしやめとけ
と心の底から思ってる人がウヨウヨ。
どの分野でも当てはまる会社とそうでない会社があるくらい、適度に社会と触れ合ってれば
大学生でも理解できるはずなのにこの様。
どう考えてもニートが働かないために理論武装(というかただの自分の中でのいい訳)を
しているようにしか思えない。
2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:5, 参考になる)
2010年卒業見込みの学生ですが、今や仕事選べる状況なんかじゃないです。
ちまたで言うブラック企業に必死に頭下げて、それでも祈られ、すでに駒がないって人も多数います。
内定出てる人でも、行きたい企業じゃないと言うことで未だに就職活動続けていますし、
実質的に就活人口は減ってないと感じています。
#就活中なのでAC
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1, 興味深い)
うちは300人位の小さなIT系企業(都内)ですが、学生さんが来なくて困ってます。
せいぜい平均残業時間は4-50hくらいです。
20代の内に年収500万を超えますし、30代で800万超えます。
このご時世、そんな悪い条件じゃ無いと思うんですけどね。
初任給だけじゃなくて、年収モデル晒せって意見もあるけど、
公開すると絶対、お前ら貰いすぎだから単金下げろって圧力食らうんですよね。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:5, 参考になる)
就活している学生の数名と話をする機会があったんだが、「福利厚生が・・・」とか「たぶんブラック」という単語で耳がタコになる。
「内定とれても地獄のサラリーマン人生の始まりに過ぎない」とか言うくらいならサラリーマン以外の道を選べばいいだろうと「個人経営の販売業や飲食業で働けば?」と薦めてみても、それは選択肢に最初から入ってない。
俺は若い頃に個人経営の店で働いていたが、小さい店だからこそ個々の意見やアイディアがストレートに反映される楽しみがあるし、真面目にやってたら数年後に支店の店長を任せてくれるって話もきた。(別にやりたいことがあったから断ったけどな。)
ってことを話しても、「でも僕は普通の会社に・・」だとさ。
「普通」ってなんだよ?と。
「歯車になりたくない、家族っぽい職場で働きたい」というクセに、あるかどうかもわからない安定を求めて組織の歯車になりたがるんだからもうね・・・
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:2)
希望はともかく機会の面でいうなら、新卒ブランドがあるうちに大きな会社に入って、そっから疑問を感じたら小さい会社に入ったりしても良いかと。逆は難しいしね。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:2, 興味深い)
毎年毎年言われていることではあるのですが、今年春の修士卒ぐらいからは、
問題の本質を見極める能力が以前にも増して落ちているため、情報収集、分析、
その結果から新たな収集方法、収集先を探すというサイクルが成り立たなくなったなあ
と感じています。
その結果、ちょっとした問題がどのように影響するかの見通しが立たないため、
小さな失敗や、空気読まない行動に極端に恐怖心を持ってしまいます。
これ、いわゆる「ゆとり」とは少し時期が違うため、何かあるのだと思っているのですが、
それが何かは今のところ分かりません。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:2, 興味深い)
>その結果、ちょっとした問題がどのように影響するかの見通しが立たないため、
>小さな失敗や、空気読まない行動に極端に恐怖心を持ってしまいます。
こと就職活動については、「物は試し」でブラックIT企業なんかに入って、1年で鬱になって
強制的に会社を自己都合退職させられたりすると、次の就職先も見つからず一生を棒にふる
はめになりますからね。そしてそこで出てくる政府の行動は「その会社は労基法違反で経営者
を逮捕」ではなく「学生の自己責任」ですからね。
日本のような新卒中心で再チャレンジを許さない国家における自衛策としては、妥当な線
だと思います。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1)
>問題の本質を見極める能力が以前にも増して落ちているため、情報収集、分析、
>その結果から新たな収集方法、収集先を探すというサイクルが成り立たなくなったなあ
>と感じています。
パッと思いつく仮説が三つ。
1)PC&ネットの普及による「情報の収集方法を考え、苦労して手に入れた情報をじっくり吟味する」というプロセスの喪失。
2)「情報は簡単に手に入るもの」「与えられるもの」という感覚の浸透。
3)TV番組を主とした「結論ありき」で情報をそこに当てはめていく手法の影響。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1, 参考になる)
>20代の内に年収500万を超えますし、30代で800万超えます。
>このご時世、そんな悪い条件じゃ無いと思うんですけどね。
キッチリ情報を展開し、それに責任を持つような姿勢を見せなきゃ
そんなのはマイナスでしかないんですよ。
「無経験者歓迎!!月50万円も可能!!」なんてのが
”地獄の長時間労働で、運よく最高の結果が出たらもしかしたら届くかもね”
でしかないことを、学生はよく知っています。
あなたの会社は、学生から
”信頼できない”と判断されているということです。
そして信頼されていない側が、信頼されないことに不満を言うのは本末転倒です。
信頼されるに足るようになるまで努力するしかありません。
これは企業側についても、労働者側についても同じこと。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:2, 参考になる)
「今後のご活躍をお祈りします。」
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:2, 参考になる)
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1)
「祈られ」ってたぶんお祈りメールのことじゃないの。
「xx様の今後のご活躍をお祈りします」ってメールが来る(不合格)ってこと。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:3, すばらしい洞察)
不採用になることを「祈る」と表現するのは、
諧謔に富んだいい表現だと思います。
また、文脈での使い方も、「知らない人もいるかも
しれないが、きっと文脈から正しい意図をくんで
くれるだろう」と、相手の受け取り方まだ想定した
思慮深いものだと思います。
自分の知らない表現があるかもしれないことに
思いを馳せることもなく、先入観のままに相手の言辞を
図ろうとする方が以外に多いというのは彼の見込み違い
かもしれませんが、相手の能力を高めに見込むのは、
その逆よりも私は好ましいと思います。
Re:2010年卒業見込みの学生ですが (スコア:1)
こういう場でそれを使うのはどうかと思いますが。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A5%88%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B+%E5%B0%B1%E8%81%B7&lr=&aq=1&oq=%E7%A5%88%E3%82%89%E3%82%8C
やめとけ,だけ余計 (スコア:3, 参考になる)
使い捨てされたり人間扱いされなかったりアゴでつかわれたり,
それで「やめとけ」っていうのがねぇ.
多分よかった探しをする能力が育ってないんだろうな.
仕事とはそもそも放っておけば自発的にやる人がいないような
つらいことをやって他人の要求を満たしてやるからこそ
その対価としてお金がもらえるものだし,それ以前に
生物にとっては生きること自体がそもそも本質的に過酷なものだし.
(ほとんどの生命の源はダメだしを食らうわけですよ,受精前に)
その中で少しでも良かったことを見つけて,生きてることに意味があるような
気持ちになるための能力にかけてるってことなんだろうな.
しかしその手段が麻薬や宗教にイっちゃったらもっと悲惨だが.
屍体メモ [windy.cx]
Re:やめとけ,だけ余計 (スコア:4, おもしろおかしい)
つらいことをやって他人の要求を満たしてやる人はそれがたとえ自発的にやったものだとしてもそのうちに
「これはこいつの仕事」と見られるようになります。要領をかまさず真面目な奴は馬鹿を見るだけです。
> その中で少しでも良かったことを見つけて,生きてることに意味があるような気持ちになるための能力にかけてるってことなんだろうな.
なんという苦行、生きるって大変なんですねw。まあ社畜になりたいならなっても構わないですが見返りはないです。
いやなら辞めてもいい、けど次は見つけてからね。自己責任で
生き延びられるんだから十分な見返りでは? (スコア:3, おもしろおかしい)
社畜と呼ばれるようなベストであるなんて思いませんが,
しかし見返りはないですなんてのは間違っていませんか?
食糧を買うための貨幣がもらえるのなら十分な見返りだと思いますが.
そりゃ大変でしょう…
だからこそ死という褒美が用意されているのです.
屍体メモ [windy.cx]
Re:生き延びられるんだから十分な見返りでは? (スコア:3, おもしろおかしい)
> 食糧を買うための貨幣がもらえるのなら十分な見返りだと思いますが.
「食っていくことができるだけの金さえ払えば十分」
「食っていくことができるだけの金を貰えるのはありがたい」
こんな価値観は時代錯誤だ。
食糧の生産なんて今では大して手のかかることではなくなっている。
人口の数パーセントが働けば供給できてしまう。別の観点から言えば
食糧を買うための金など労働可能な時間のほんの数パーセントを費やせば
得ることができなければおかしいということだ。
この生産性の向上は過去からの連綿とした技術改良の賜物で誰もが
平等に恩恵を受けられるべきだ。労働可能な全てを費やして
やっと生活ができる程度の金しか得られない人がいるというのは
社会制度が技術の進展に追いついていないということ以外の何もの
でもない。
Re:やめとけ,だけ余計 (スコア:3, おもしろおかしい)
>Livingdead
その名前で生きてることの意味について語られてもなぁ
と思ってしまいました。
うじゃうじゃ
Re:orz (スコア:2)
語るに落ち(オチ?)てますよ。
偏見? (スコア:2)
友人に
「俺、知り合いのツテでIT会社に勤めたけど
土日ちゃんと休めて、夜は遅くても午後10時頃に帰れて、残業代やボーナスもちゃんと出るんだ。
恵まれてる会社だよね」
と言ったら、「いや、それって普通の企業でしょ……」と言われました。
ネット上で見るいわゆるIT系の、
いわゆる「ブラック」なイメージというのは、
やはり声が大きいからそう聞こえるものなのですかね……。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:4, 興味深い)
当地でとある金融業の経営者がラジオ番組を持っている。内容は、経営に関する自分の経験の自慢話。その番組であるとき、できる従業員の特徴として「長時間労働」を挙げていた。曰く、朝は始業の2時間以上前に出勤とか、夜は午前様で帰宅、これを毎日やるのが良い従業員だそう。そして顧客からのクレームがあれば、夜中だろうが休日だろうが即刻出勤して対処に当たる、とか。
また別の日には、こうも話した。曰く、20歳代の従業員はがむしゃらに仕事をするから営業成績が良い、しかし30歳代になるとがむしゃらな部分が抜けて成績も落ちてくる、私(その社長氏のこと)はそういう従業員には辞めてもらっている。
さて、いかがだろうか。当地は失業率が慢性的に高いので、この社長氏率いる会社も特にブラックとは見られていない。しかし、冷静に考えても見よう。この会社の労働時間は18時間超だ。通勤時間を加味すれば、自宅ではせいぜい4時間過ごすかどうか。これで成績優秀とされる従業員の私生活は、どんなものだろうか。
さらにこの社長氏は、30歳代で成績が下がったら辞めてもらうと豪語する。30歳代といえば、結婚もし、子持ちにもなり、住宅ローンも抱える、といった年代だ。そんな家庭環境の従業員が、前記の長時間労働をしかも毎日、どうしてできるのだろう。付け加えれば、30歳代のそういう消費行動が無くなったら、この社長氏の会社も行き詰まること必定。ただ、蛇足ながら、この社長氏がそこまで考えて話しているのかどうか、ながら聞きでは判断できないのが残念だ。
めちゃくちゃな労働条件をも正当化してしまう企業は、別にハケン斬り非正規斬りで批判された企業ばかりでない。地元である程度の信頼を得ている企業でもこうなのだ。組織の歯車であれというのは、その組織がブラックであったら、悲劇にしかならない。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:2, すばらしい洞察)
別にそんな例を出さなくても超メジャーなそういう番組があるじゃないですか。
NHKでやってるプロジェクトXっていう・・。
労働基準法をこんなにブッチしたぜって自慢合戦をされても、それを美徳と思えるのは自分よりもっと上の世代だけなんじゃないかと思うんだけどなぁ。違うのかな?
個人的な意見ですが、そんなアホな状態じゃないと現場の仕事がまともに回らないならその管理職は無能でしょうし、そんな状態が前提として必要な経営ならその経営者は無能だと思います。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:4, すばらしい洞察)
なりたくないのは「歯車」ではなく「消耗品」でしょう。
だから、今の新人はある程度スキルが付いて仕事ができるようになると自分を糞のように扱わない別の会社に去っていくんですよ。
終身雇用でケツを持ってくれるとかならともかく、現実としてそうではないのなら自分が使い潰される前に自分を守らなければなりません。それこそ「自己責任」なのですから。
ぶっちゃけ、自分の世代以降の人間で、その会社に骨を埋めるとかそういう考えの人間というのはほとんどいないとおもうんですよね。私見ですが。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:3, すばらしい洞察)
歯車の意味合いに寄るけど、搾り取るだけ搾り取ってポイ捨てみたいなところの歯車になっちゃおしまいですよ。あなたの言っていることは一見正論のようだけど、それは雇用主が人道に反していない範囲のことです。
戦争で分断して個別に撃破していくのは基本のようですが、実際にいまの労働現場ではそう言うことが起きています。先週のガイアの夜明けでは正社員切りの実態をやっていましたが、まさに「自己責任」だと思います。だって、正社員はつい最近まで「正社員にならなかったおまえが悪い、自己責任」と派遣切りの味方をしない人がたくさんいました。マルチン・ニーメラ牧師の詩じゃないけど、非道がまかり通っているときに看過すると、今度は自分に火の粉が降りかかったときに誰も助けちゃくれません。
もう少し遡ると、労働組合の解体があちこちで進んでいました。最近の若い社員は労働組合を頼りにしない人が多いです。これによって、労働者が経営側とまともに戦えない土壌が作られてしまいました。
ニートを避難するのはいいのだけど、決して、労働者の立場でありながら非人道的な経営者の代弁者であってはなりません(そうしないと会社が潰れるとか、社会人はあまくないとか、仕事を舐めるなとか)。
私は歯車にはなりたくありません。昔の日本では「社員は家族」とか言ったものですけどね。アメリカとは違って日本の経営は優しいんだって。私は家族になりたいものです。
2:6:2の法則 (スコア:2)
6割の人は歯車なんです。
歯車になれれば立派なもんです。
Re:2:6:2の法則 (スコア:2, すばらしい洞察)
>6割の人は歯車なんです。
日本の問題は、法律とか採算を度外視して、その歯車が壊れるまで負荷を増やし続けてきたことかな。
そのせいで最近は歯車が壊れて機械が動かなくなる事件が増えている。
せめて決められた定格荷重くらい守ろうよ。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:3, すばらしい洞察)
毎日代わり映えのない仕事をして会社と自宅の往復をしながら自分と家族を養っている人のほうが多数派じゃないのかなぁ。
クリエイティブな職業生活(Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う) (スコア:4, 興味深い)
うちのオヤジは洋画家なんですけど,高専でて,大企業を脱サラして,
わざわざ絵描きになった変人なんですが,家計としては不安定ですよ.
収入が無い月が数ヶ月とか結構ザラにありますし...
#入ってくる時は500万円近く入ってきたりするけど,経費と収入が無い月を考えるとなあ...
そもそもわしが小学生時分(15年程前)まではしょっちゅう電気とか止められてたし,
新聞やNTTの集金人が来ると居留守を使ったり.とかやってて,
卒業文集の将来の夢が,サラリーマンだったなあ...
まあとにかくクリエイティブな職業生活が送れるなんて,ほんと運と才能,あと努力次第ですよ.
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:1)
「毎日代わり映えのない仕事をして会社と自宅の往復をしながら自分と家族を養っている」
人は勝ち組なんじゃないでしょうか。
代わり映えがなくても続けられる仕事ならいいんですが、
「ブラック」や「使い捨て」の場合は肉体的に続かないとか、地獄にたたきおとされること
がある職場のことですよね。
#元コメ的には全部がそういう職場のような言い方(というか思い込み)がアレなんだと思います。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:3, すばらしい洞察)
×どの分野でも当てはまる会社とそうでない会社があるくらい
○どの会社でもある程度あてはまる
それでも働くのがサラリーマン
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:3, 興味深い)
ケースバイケースだと思います。
私の遠縁の親戚で、
新卒で入った企業が完全にブラック(1日18時間↑が基本で土日も出勤、残業手当なしの手取り10万前後)
→1年弱で体調を崩して退職、2ヶ月ほどの休養のあと就職活動再開
→しかし大手は採用してくれず、辛うじて入った中小企業は入社時の条件を反故にする形で結局ブラック
→最初の企業ほど労働条件はきつくないものの、精神的に厳しい仕事(クレーム対応のみ)で長続きせず、2年ほどで退職
→再就職先を探すものの、今度はまじめに働きたいと大手企業のみをターゲットにする
→ところが、社会人4年目で転職2回では、と言われ見つからず
→ニート化(今ここ)
という人が居るのですが、さて、これは個人の問題なのでしょうか。
時として連続でハズレ企業を引いちゃう人も世の中には少なからず居て、なまじ被害に遭ってる分、思いこみが強くなってしまうことはあると思います。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:5, すばらしい洞察)
離職率の高いブラック企業ほど求人の数も多いので、普通に就職すると
ブラック企業比率が高くなるのでは。
たとえば就職氷河期のさなかでも学歴不問・未経験者歓迎なんて業界が
ブラックな業界として有名なのは、不思議でも何でもないと思います。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:3, 興味深い)
元コメの人たちは、「それでも失望するな」と言っているのですから。
私自身としても、企業などで働くことに精神的に耐えられなくなって
無業者になっている人間が(身内も含め)周囲に何人もいますが、
「失望して働かなくなる」のは「個人の問題」だと思いますよ。
が、一方で、『個人の問題だから社会が関与しない』というのも論外だと
思っていて、社会が彼らの面倒を見るのが嫌ならば、社会が変わるか、
もしくはオルタナティブな道を用意すべきだと考えます。
ここらへんは社会の仕様の問題で、社会が「使える人」の閾値を設定する
のであれば、閾値以下になった人の処遇をどうするべきかも同時に考える
のはあたりまえのことだと思っているからですね。
(優性思想でもって社会を運用するなら別ですが。)
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:3, 参考になる)
求人してる中でブラックである割合が非常に高いというのは現実としてありますよね。しかも求人側にはその自覚がなかったり。
ネットワーク屋で多重派遣、偽装請負、そのたブラックなことをやっていないところが見つからないので自分は派遣から別業種の社内SEに転職したんだけれども。
職安とかはタダで出せる求人広告とか考えてる会社、つまり人間に金を出したくない企業が多いのでブラック企業の割合が高い気がします。
就職活動は基本的にはWebサイトで、過去1年くらいの求人状況と社員数の変化を見て考えた方が良いのではないかと。
例えば頻繁に求人があって、その上で社員数が変わっていない会社とか、求人を見れば採用数の見当は付くので、採用しているのに人が増えていない=離職率が高いということでブラック、もしくは労働条件が劣悪な可能性が非常に高いのがわかりますよね。求人の時間外の表示、例えば月平均20時間とか書いてあったりしますが、あれは1例なので2倍くらいを想定しましょう。
毎日エンジャパン、リクナビなどを見て、はじめてみる企業、採用数が少ない企業を中心に過去1年ほどの情報を確認して就職活動をするのがよろしいかと思います。今ニートならその時間はありますよね。
面接で金や休みの話はするなと良く言われますが、採用されてからではそういう話をするのは遅いので自分は必ず面接時にそういう話をします。別にそれで採用されなくてもニート期間が延びるだけで望まない会社に入るよりマシでしょうし、そもそもそういう声を聞かない企業は社員の声だって聞かないでしょうから初めにそこはきっちりとしておいた方が良いと思うのです。社員になったら扱いが酷いという状況でもそれを補える条件が契約の段階で織り込まれているなら耐えられるでしょう。
基本的に求人の情報が嘘だったり遠回しに表現したりという会社が非常に多いので、面接の時には求人サイトに書いてあることであっても必ず確認は必要です。職安の求人で情報が嘘だった場合は職安にクレームを入れるのを忘れずに。糞な求人が減れば減るほどまともな求人が増えます。
求人情報の不吉な匂い (スコア:2, 興味深い)
それなりに設立から年数が経ってるのに平均年齢が低い。
特許検索すると発明者が社長になっている
美辞麗句が極端に多い
更にブラックでなくても全般的に不吉な匂いを挙げれば
未上場規模なのに人事部がある
同、採用時面接回数が3回以上
未経験者歓迎
言語に一貫性がない(PHP, Java, Perl, XML, Ruby, C, C++, シェルスクリプト, VB, VBAなど経験のある方)
異常な募集要項(Java経験15年以上)
役員に社長の親族がいる
他に何かあるかな。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:2, すばらしい洞察)
>ニートが働かないために理論武装
働かない人もいますが、働けない人もいるんですよ。というと、反論が多いのだろうけどね。仕事は選ばなきゃたくさんあるの類。その手の論法はケインズ以前のものだと思います。贅沢を言わなくてもどうしても失業は発生します。
ニート問題はたいてい、ニート個人がダメ人間だからという風に仮定したり、無理矢理結論を持って行きがちですが、社会問題であることを忘れてはいけません。そうでないと、これだけ大量のニートが溢れるわけがない。
ニートはダメ人間という仮定をおくから、ニート救済というとコミュニケーション力講座を開講してやったり、基礎的な技能を身につけさせてやったりと、上から目線の政策になりますが、それで救済されるニートは全体の中の一部でしかありません。
ニートの中には単に日本の社会に適応しないだけの人もいます。海外に経済難民として出て行くとうまく仕事が見つかり、ハードワーカーだと高い評価を得る人もちらほらいます。それに、日本の社会がそんなに正しいかというと、ニートの詭弁と切って捨てているだけで、実は社会人の方が色々と問題がある場合も多いのです。
参考:http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/ [fc2.com]のPOPULAR POSTSをいくつか見てみましょう。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:4, すばらしい洞察)
「働かない人」と「働けない人」の違いを理解してない人なんてほとんどいないだろう。
そして、本来「働けない人」のためにあるべき生活保護などが「働かない人」のために無駄に浪費されている現状に憤りを感じてる人も多いだろう。
だから「働かない人」に対して「甘えるんじゃない」という厳しい言葉がでてくる。
この批判の際に「働かない人」を「ニート」と表現することで、「働けない人」も批判の対象に含まれてしまう可能性があるのは問題があると思う。
しかし、「働かない人」が働かないための理論武装として「働けない人もいるんです」などというのは論外。
>ニートはダメ人間という仮定をおくから、ニート救済というとコミュニケーション力講座を
>開講してやったり、基礎的な技能を身につけさせてやったりと、上から目線の政策になりますが、
>それで救済されるニートは全体の中の一部でしかありません。
では、「働かない人」がダメ人間じゃないと仮定した場合、そんな救済策がある?
何があれば働くんだ?
何があれば救済されるんだ?
>ニートの中には単に日本の社会に適応しないだけの人もいます。海外に経済難民として出て行くと
>うまく仕事が見つかり、ハードワーカーだと高い評価を得る人もちらほらいます。
海外で働き、その国の恩恵を受ける代わりに日本の恩恵を捨てることがその人に合っているというのならそれはそれで良いことだ。
しかし、「日本の社会に適応できないから海外で仕事を探す」という時点でその人は「働かない人」ではないし、「働かない人」を論じる際にそんな特殊な例はほとんど意味を成さない。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:1)
もちろん違法な労働環境はなくなるべきだし、改善すべきだ。
しかし、違法な労働環境なんてものは、程度の差こそあれどの時代・どの国にもある。(キミはちょっと海外に夢を抱きすぎだよ。)
それを完全になくすのは「人間」がシステムに介在している限り不可能だ。
(もし可能なら、この世から犯罪は激減してるだろう。)
つまり「改善」されたとしても、「なくなる」わけじゃない。
運悪く貧乏くじをひく奴が必ずいるわけだ。
キミの言うように「改善される(=違法な労働環境で働くことになる可能性が下がる)こと」で本当に働き始めるのならメデタシメデタシなんだが、キミはそんなにうまくいくと思うか?
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:1)
>国にもよると思いますが少なくとも私が今いる国でエンジニアにサビ残はないですよ。
>強制したらすぐに誰もいなくなってしまうと思います。過労死なんてのも聞かないですね。
キミが今いる国ではエンジニア以外もすべてそういう素晴らしい労働環境ってことなのかな?(念のため確認
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:1)
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:2, 興味深い)
アメリカの大学に頭脳流出した教授にぶっちゃけ話をきくと、若くて元気いっぱいのうちはいいんだけど、年をとっても若い人と同じ土俵でガチの勝負をしつづけないといけないので、しんどい、ということです。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:1, 興味深い)
大手でもプロジェクト毎に人を大量採用して、プロジェクトが終わると大量解雇しています。
なので首になること自体はそれ程マイナス点ではないようです。以前私のとこに来たアメリカ人も「前の会社を
首にされたんで職さがしてる」と言ってましたが日本じゃ初対面でそうは切り出せないでしょう。
正社員で自分が優秀だと思わない人は日本にいた方がいいかも。今後は知りませんが今なら正社員だと
「下の上」位までなら首にならないですし。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:2)
大雑把な印象ですが、外国人コミュニティがしっかりと確立されている国出身の外国人労働者の方々は
何年経っても訛りが抜けない傾向があります。
私が居住する近辺だと、韓国人、中国人、ベトナム人がそれぞれ特定の地域に住んでいて、
たとえば床屋、食料品店、子供の野球チームから教会など、現地語で欲しいものが手に入ります。
なので、彼らは訛りをとらなくても不自由がしないのです。
が、日本人はそういったサービス田身の回りにないので、英語で勝負するしかありません。
ので、訛りが抜けるのも早いです。
カルフォルニアやシアトルといった、日本人コミュニティが確立している地域では
もしかしたら、この現象は逆転しているのかもしれません。
これは私の勝手な妄想です。間違ってたら訂正してください。>ご当地居住の方々
#やれば何でもなんとかなります。問題は、「やれば」の質だと思います。
まてまてまて。 (スコア:1)
それでアメリカに、仮にビザ等が整えられて行ったとしても、
成果出せないとすぐにおっぽり出されますよ。
成果出すためには、周りや上とのネゴやご機嫌取りだって時には必要。
例え技術職だとしても。
それは世界中どこに行っても同じだと思いますが。
ちなみに、今はアメリカだって就職難。
日本ではニートでも、アメリカで住所職業不定で都会ふらふらしていたら、
すぐに犯罪に巻き込まれて涅槃へGOです。
お勧めしません。
Re:まてまてまて。 (スコア:2, 参考になる)
現地からですよ。ご所望のようなので、かみくだきましょうか。
一度H-1B取っても、成果が出せずクビになって会社提供の住居も失って、
猶予期間に次のH-1Bサポートしてくれる雇用者が見つからずに、都会をフラフラしている人、
もしくは猶予期間を過ぎても、旅費もまかえず違法に滞在してフラフラしている人、
は、犯罪に巻き込まれやすいですよ、ということです。
こっちは、首都でもネットカフェや漫画喫茶はありませんので、
日本では可能かもしれない流民もできません。
寝る場所がほしければ、ホームレス、もしくは男女かかわらず身売りするしかないでしょう。
そこまでいくと、犯罪組織はすぐそこです。
命があるうちに、なんとかする気があるほどラリっていないなら、
最後の手段は政府に申し出て、犯罪者として強制送還ですかね。
でもそれだと、前科者という記録が残ると思います。たしか、両方の国で。
ので、お勧めしません。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:1)
その人が海外に出ることで日本の不利益になるなら確かに「売国奴」ですが、もともと日本に居場所がないのなら「厄介払いができてラッキー」ということで、むしろ海外に出ることを喜ぶべきだと思います。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:1)
>その人が海外に出ることで日本の不利益になるなら確かに「売国奴」ですが、
>もともと日本に居場所がないのなら「厄介払いができてラッキー」ということで、むしろ海外に出ることを喜ぶべきだと思います。
建て前:日本に居場所のない無能な奴が逃げ出しているだけ。しょせんは負け犬だよ。
本音:若くて優秀で、外国でも通用する技術を持つ才能(例えば技術者)が流出すると、
社畜が減って日本企業の業績がさらに悪化するじゃないか。おれたち管理職が
エライ顔をするためには、奴隷労働者が必要不可欠なんだよ。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:3, すばらしい洞察)
>構造問題の影響を受けていない国内のIT企業って、一体どのくらいあるんだろうか?
例えば大企業の情報システム部がスピンオフしてできた子会社とか、みかかとかみいそとかの系列とか
結構ありそげ