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２chのスレやブログのコメント欄などで就職、就職活動の話になると・メーカーは使い捨てられる。やめとけ・工場勤務は人間扱いされない。やめとけ・中小企業はブラック。やめとけ・小売店、営業とか、自殺したくないならやめとけ・技術職なんて管理職にアゴで使われて終わり。やめとけ・IT系はほぼ全てブラックと思え。給料も安いしやめとけと心の底から思ってる人がウヨウヨ。
どの分野でも当てはまる会社とそうでない会社があるくらい、適度に社会と触れ合ってれば大学生でも理解できるはずなのにこの様。どう考えてもニートが働かないために理論武装（というかただの自分の中でのいい訳）をしているようにしか思えない。
>ニートが働かないために理論武装
働かない人もいますが、働けない人もいるんですよ。というと、反論が多いのだろうけどね。仕事は選ばなきゃたくさんあるの類。その手の論法はケインズ以前のものだと思います。贅沢を言わなくてもどうしても失業は発生します。
ニート問題はたいてい、ニート個人がダメ人間だからという風に仮定したり、無理矢理結論を持って行きがちですが、社会問題であることを忘れてはいけません。そうでないと、これだけ大量のニートが溢れるわけがない。
ニートはダメ人間という仮定をおくから、ニート救済というとコミュニケーション力講座を開講してやったり、基礎的な技能を身につけさせてやったりと、上から目線の政策になりますが、それで救済されるニートは全体の中の一部でしかありません。
ニートの中には単に日本の社会に適応しないだけの人もいます。海外に経済難民として出て行くとうまく仕事が見つかり、ハードワーカーだと高い評価を得る人もちらほらいます。それに、日本の社会がそんなに正しいかというと、ニートの詭弁と切って捨てているだけで、実は社会人の方が色々と問題がある場合も多いのです。
参考：http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/ [fc2.com]のPOPULAR POSTSをいくつか見てみましょう。
「働かない人」と「働けない人」の違いを理解してない人なんてほとんどいないだろう。そして、本来「働けない人」のためにあるべき生活保護などが「働かない人」のために無駄に浪費されている現状に憤りを感じてる人も多いだろう。
だから「働かない人」に対して「甘えるんじゃない」という厳しい言葉がでてくる。
この批判の際に「働かない人」を「ニート」と表現することで、「働けない人」も批判の対象に含まれてしまう可能性があるのは問題があると思う。しかし、「働かない人」が働かないための理論武装として「働けない人もいるんです」などというのは論外。
＞ニートはダメ人間という仮定をおくから、ニート救済というとコミュニケーション力講座を＞開講してやったり、基礎的な技能を身につけさせてやったりと、上から目線の政策になりますが、＞それで救済されるニートは全体の中の一部でしかありません。
では、「働かない人」がダメ人間じゃないと仮定した場合、そんな救済策がある？何があれば働くんだ？何があれば救済されるんだ？
＞ニートの中には単に日本の社会に適応しないだけの人もいます。海外に経済難民として出て行くと＞うまく仕事が見つかり、ハードワーカーだと高い評価を得る人もちらほらいます。
海外で働き、その国の恩恵を受ける代わりに日本の恩恵を捨てることがその人に合っているというのならそれはそれで良いことだ。しかし、「日本の社会に適応できないから海外で仕事を探す」という時点でその人は「働かない人」ではないし、「働かない人」を論じる際にそんな特殊な例はほとんど意味を成さない。
もちろん違法な労働環境はなくなるべきだし、改善すべきだ。
しかし、違法な労働環境なんてものは、程度の差こそあれどの時代・どの国にもある。（キミはちょっと海外に夢を抱きすぎだよ。）それを完全になくすのは「人間」がシステムに介在している限り不可能だ。（もし可能なら、この世から犯罪は激減してるだろう。）
つまり「改善」されたとしても、「なくなる」わけじゃない。運悪く貧乏くじをひく奴が必ずいるわけだ。
キミの言うように「改善される（＝違法な労働環境で働くことになる可能性が下がる）こと」で本当に働き始めるのならメデタシメデタシなんだが、キミはそんなにうまくいくと思うか？
＞国にもよると思いますが少なくとも私が今いる国でエンジニアにサビ残はないですよ。＞強制したらすぐに誰もいなくなってしまうと思います。過労死なんてのも聞かないですね。
キミが今いる国ではエンジニア以外もすべてそういう素晴らしい労働環境ってことなのかな？（念のため確認
国にもよると思いますが少なくとも私が今いる国でエンジニアにサビ残はないですよ。
本当に？単に知らないだけなんじゃないの？
実のところうちの会社にはサービス残業なんてないし、残業したらした分だけ残業代もらえます。社外の友人のなかにもそういうサービス残業を強要されている人間なんて一人もいません。
だからといって、
なんていったら、おまえはアホか。といわれるのがオチですよね。
一日14時間の拘束を週6日、休日も自主的に出勤するような雰囲気でもちろん有給なんかとれない。そんな企業が何のサンクションも受けずにいられる国って、本当に多いですか？
程度の差こそあれと仰いますが、その「程度」はちゃんと問題にすべきだと思いますよ。
働かない人だろうが、働けない人だろうが、明らかに増えてるんだったら、社会がどーにかしないと将来社会がどーにかなっちゃうんじゃないの？って話なのでは？
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
参考にするにはちょっと偏向してるんじゃないのかな、そのソースは。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:3, すばらしい洞察)
２chのスレやブログのコメント欄などで就職、就職活動の話になると
・メーカーは使い捨てられる。やめとけ
・工場勤務は人間扱いされない。やめとけ
・中小企業はブラック。やめとけ
・小売店、営業とか、自殺したくないならやめとけ
・技術職なんて管理職にアゴで使われて終わり。やめとけ
・IT系はほぼ全てブラックと思え。給料も安いしやめとけ
と心の底から思ってる人がウヨウヨ。
どの分野でも当てはまる会社とそうでない会社があるくらい、適度に社会と触れ合ってれば
大学生でも理解できるはずなのにこの様。
どう考えてもニートが働かないために理論武装（というかただの自分の中でのいい訳）を
しているようにしか思えない。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:2, すばらしい洞察)
>ニートが働かないために理論武装
働かない人もいますが、働けない人もいるんですよ。というと、反論が多いのだろうけどね。仕事は選ばなきゃたくさんあるの類。その手の論法はケインズ以前のものだと思います。贅沢を言わなくてもどうしても失業は発生します。
ニート問題はたいてい、ニート個人がダメ人間だからという風に仮定したり、無理矢理結論を持って行きがちですが、社会問題であることを忘れてはいけません。そうでないと、これだけ大量のニートが溢れるわけがない。
ニートはダメ人間という仮定をおくから、ニート救済というとコミュニケーション力講座を開講してやったり、基礎的な技能を身につけさせてやったりと、上から目線の政策になりますが、それで救済されるニートは全体の中の一部でしかありません。
ニートの中には単に日本の社会に適応しないだけの人もいます。海外に経済難民として出て行くとうまく仕事が見つかり、ハードワーカーだと高い評価を得る人もちらほらいます。それに、日本の社会がそんなに正しいかというと、ニートの詭弁と切って捨てているだけで、実は社会人の方が色々と問題がある場合も多いのです。
参考：http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/ [fc2.com]のPOPULAR POSTSをいくつか見てみましょう。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:4, すばらしい洞察)
「働かない人」と「働けない人」の違いを理解してない人なんてほとんどいないだろう。
そして、本来「働けない人」のためにあるべき生活保護などが「働かない人」のために無駄に浪費されている現状に憤りを感じてる人も多いだろう。
だから「働かない人」に対して「甘えるんじゃない」という厳しい言葉がでてくる。
この批判の際に「働かない人」を「ニート」と表現することで、「働けない人」も批判の対象に含まれてしまう可能性があるのは問題があると思う。
しかし、「働かない人」が働かないための理論武装として「働けない人もいるんです」などというのは論外。
＞ニートはダメ人間という仮定をおくから、ニート救済というとコミュニケーション力講座を
＞開講してやったり、基礎的な技能を身につけさせてやったりと、上から目線の政策になりますが、
＞それで救済されるニートは全体の中の一部でしかありません。
では、「働かない人」がダメ人間じゃないと仮定した場合、そんな救済策がある？
何があれば働くんだ？
何があれば救済されるんだ？
＞ニートの中には単に日本の社会に適応しないだけの人もいます。海外に経済難民として出て行くと
＞うまく仕事が見つかり、ハードワーカーだと高い評価を得る人もちらほらいます。
海外で働き、その国の恩恵を受ける代わりに日本の恩恵を捨てることがその人に合っているというのならそれはそれで良いことだ。
しかし、「日本の社会に適応できないから海外で仕事を探す」という時点でその人は「働かない人」ではないし、「働かない人」を論じる際にそんな特殊な例はほとんど意味を成さない。
Re: (スコア:0)
> 何があれば働くんだ？
> 何があれば救済されるんだ？
違法な労働環境を改善するってのは？
ニートにも「絶対に働きたくない」「別に働いてもいいけどなんとなく働いてない」とレベルがあるんじゃないか。
後者は日本の労働環境を海外並に（あるいは法律で定められてる程度に）改善すると働くようになるかもよ。
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:1)
もちろん違法な労働環境はなくなるべきだし、改善すべきだ。
しかし、違法な労働環境なんてものは、程度の差こそあれどの時代・どの国にもある。（キミはちょっと海外に夢を抱きすぎだよ。）
それを完全になくすのは「人間」がシステムに介在している限り不可能だ。
（もし可能なら、この世から犯罪は激減してるだろう。）
つまり「改善」されたとしても、「なくなる」わけじゃない。
運悪く貧乏くじをひく奴が必ずいるわけだ。
キミの言うように「改善される（＝違法な労働環境で働くことになる可能性が下がる）こと」で本当に働き始めるのならメデタシメデタシなんだが、キミはそんなにうまくいくと思うか？
Re: (スコア:0)
国にもよると思いますが少なくとも私が今いる国でエンジニアにサビ残はないですよ。
強制したらすぐに誰もいなくなってしまうと思います。過労死なんてのも聞かないですね。
（日本のあれは一体何だったんだろう？２度と戻りたくない）
> つまり「改善」されたとしても、「なくなる」わけじゃない。
> 運悪く貧乏くじをひく奴が必ずいるわけだ。
確率的にはいると思います。だから何
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:1)
＞国にもよると思いますが少なくとも私が今いる国でエンジニアにサビ残はないですよ。
＞強制したらすぐに誰もいなくなってしまうと思います。過労死なんてのも聞かないですね。
キミが今いる国ではエンジニア以外もすべてそういう素晴らしい労働環境ってことなのかな？（念のため確認
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
まぁ国内で探しだせなかったからって海外に逃げた人が、何を言っても負け犬の遠吠えなんですが。
Re: (スコア:0)
本当に？
単に知らないだけなんじゃないの？
実のところうちの会社にはサービス残業なんてないし、残業したらした分だけ残業代もらえます。
社外の友人のなかにもそういうサービス残業を強要されている人間なんて一人もいません。
だからといって、
なんていったら、おまえはアホか。といわれるのがオチですよね。
Re: (スコア:0)
一日14時間の拘束を週6日、休日も自主的に出勤するような雰囲気でもちろん有給なんかとれない。
そんな企業が何のサンクションも受けずにいられる国って、本当に多いですか？
程度の差こそあれと仰いますが、その「程度」はちゃんと問題にすべきだと思いますよ。
Re: (スコア:0)
Re:ネットを漂ってるとニートらしき人に出会う出会う (スコア:1)
働かない人だろうが、働けない人だろうが、明らかに増えてるんだったら、社会がどーにかしないと将来社会がどーにかなっちゃうんじゃないの？って話なのでは？
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
参考にするにはちょっと偏向してるんじゃないのかな、そのソースは。