アカウント名:
パスワード:
同じく医療関係者ですが、タレコミ主含めて湿潤治療=無消毒という認識は大きな誤りです。
湿潤治療でも、十分な洗浄と異物除去、基本的な消毒は必ず行って下さい。推進している医師でも消毒すら省くのは、本当に極端な思想の方だけですので。
ぶら下げ場所に悩みましたが、何かを検討する場合正しい知識と適切な手順は必ず守って欲しいものです。
キズパワーパッド愛用者です。足の裏のマメが破けたときには、最強のパートナーです。
さて、プロの方がいるようなので質問です。
> 湿潤治療でも、十分な洗浄と異物除去、基本的な消毒は必ず行って下さい。
キズパワーパッドの用法に、以下の説明があります。
[添付前]・・・殺菌・消毒剤等を使用した場合は、殺菌・消毒剤を残さないように、水道水または滅菌生理食塩水でよく洗い流してください。・・・
この文が、素人的には「消毒しちゃダメ。ちゃんと洗ってね」と読めてしまうのですが、消毒剤を使ったら洗い流さないといけない理由って何なんでしょう?
消毒されてる方が安心なのですが。
消毒剤を傷口につけたまま密封してしまうと、どこにも吸収されないので残ってしまってキズに刺激を与えるかもしれませんし、薬剤によっては粘着剤の効果を弱めてしまうかも知れません。油剤ベースの薬とか塗っていたら絶対くっつきませんよね?だから、使用する前には洗い流して下さいというだけです。
どこにも消毒しちゃだめなんて書いてませんよ?
こんな本が出ているのを初めて知りました。「傷はぜったい消毒するな 生態系としての皮膚の科学」 [amazon.co.jp]
「しかし著者によれば、消毒は「傷口に熱傷をかけるような行為」だという。傷は消毒せず、乾燥させなければ、痛まず、早く、しかもきれいに治るのである。著者は、今注目の「湿潤治療」を確立した形成外科医である。その治癒効果に驚いた医師らにより、湿潤治療は各地で広まっている。しかし肝心の大学病院などでは相変わらず、傷やヤケドを悪化させ、治りを遅らせ、患者に痛みと後遺症を強いる旧来の治療が行われている。」
だそうです。これを見たら「消毒しちゃだめなんだ」と思ってしまいますね。
>>殺菌・消毒剤等を使用した場合は、殺菌・消毒剤を残さないように、水道水または滅菌生理食塩水でよく洗い流してください。>どこにも消毒しちゃだめなんて書いてませんよ?とはいうものの、「使用した場合は」というのは通常は「使用しなくても良い」場合に使う言葉ですよね。
使用しなければならないのであれば、「消毒剤等を使用して傷口を殺菌し、その後十分に水道水等で洗浄した上で~」みたいな書き方になるのでは。
>>>どこにも消毒しちゃだめなんて書いてませんよ?>>とはいうものの、「使用した場合は」というのは通常は「使用しなくても良い」場合に使う言葉ですよね。>「しなくても良い」と「しちゃだめ」には天地ほどの違いがありますよ
1、湿潤療法においては傷の消毒と洗浄は非常に重要である。2、「消毒してもしなくてもよい」「もし消毒した場合は~」という注意書きはあった。3、この注意書きをみて「消毒は害があり、すべきでない」と誤解する可能性は高い。
だからここでは「十分に消毒しなければならない」と書くべきだったのではないかと。
「しちゃだめとは書いていない」というのは単なる言い訳に過ぎません。
1番目の部分で誤読していませんか。「清潔が重要」とはみんな言ってますが、「消毒が重要」と誰が言ってます? ここで医師が言っていることを総括すれば、「傷口の清潔は非常に重要であり、流水で洗い流すことも非常に重要だが、消毒するかどうかは任意」です。(消毒とは消毒薬を使うことであり、単に水で洗うことは消毒と言いません)
健康な成人がちょっとした怪我で消毒すべきかどうかについては、極端な意見の少数派を除くと、「盛大に毒だと吠えるほどでもなく、盛大に意味があると吠えるほどでもない」ものと考えられています。その
「十分に消毒しなければならない」なんて書いたら、絶対に必要以上の消毒するだろうなー。清潔な水が得られる日本では「充分に洗浄」で問題ないだろうし、それで不足な場合は普通の消毒じゃダメだろう。
> だそうです。これを見たら「消毒しちゃだめなんだ」と思ってしまいますね。
本は売るために編集者がキャッチーなコピーをつけるものですから、本文を読んで判断しましょう。
本でなくても夏井先生のサイトをよく読めば、「必要最低限の消毒はする」と書いてあると思います。必要が全くないというケースは多いようですが。
>本でなくても夏井先生のサイトをよく読めば、「必要最低限の消毒はする」と書いてあると思います。
本当ですか?
夏井先生は、「腹腔内のような無菌が前提の場所では必要だが、皮膚の創面では全く意味がない」という内容をサイトに書いておられましたよ。
殺菌してもすぐに常在菌がおしよせてくる、そのスピードよりも早いサイクルで殺菌しつづけるなら別だが、現在の消毒は再生のための細胞へのダメージにしかなっていない、といった話もあったと思います。
http://www.wound-treatment.jp/title_shoudoku.htm [wound-treatment.jp]
> どこにも消毒しちゃだめなんて書いてませんよ?
いや、書いてありました。
傷に塗布する軟膏、・・・(中略)・・・等の殺菌・消毒剤を、本品と併用しないこと
「併用」の解釈なの違いかもしれませんが、通常は禁止と読むでしょう。水以外使うな!というくらい「水道水」「生理食塩水」が連呼されてますし。
本当は、> 油剤ベースの薬とか塗っていたら絶対くっつきませんよね?> だから、使用する前には洗い流して下さいというだけです。なのかもしれませんが、この説明書の文章だけではそこまで読めません。
まぁ、Lafiellさんのご説明で良く分かったので、安心しました# 説明無視して消毒してたので ;-P
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
Dr.からの提案です (スコア:5, 参考になる)
傷をwet(湿潤)に保つことで創傷治癒は早くなります。
感染があった場合は密封することで細菌増殖を助長してしまい逆効果です。
なので、最初チャレンジはしますが、感染を起こしたら(赤い、痛い、腫れる、膿が出る)さっさと切り替えます。
抗菌薬も使わないといけません。見慣れないと切り替えのタイミングは分からないかもしれません。
軽い傷の処置としては、まずひたすら流水(水道水)で洗うことにつきます。
皮下の異物は後々入れ墨になることがあるので徹底的に取り除いてください。
一度入れ墨できると取り除くのは厄介です。
これでもかというくらい(10
Re: (スコア:5, 参考になる)
同じく医療関係者ですが、タレコミ主含めて
湿潤治療=無消毒という認識は大きな誤りです。
湿潤治療でも、十分な洗浄と異物除去、基本的な消毒は必ず行って下さい。
推進している医師でも消毒すら省くのは、本当に極端な思想の方だけですので。
ぶら下げ場所に悩みましたが、何かを検討する場合
正しい知識と適切な手順は必ず守って欲しいものです。
Re: (スコア:2)
キズパワーパッド愛用者です。
足の裏のマメが破けたときには、最強のパートナーです。
さて、プロの方がいるようなので質問です。
> 湿潤治療でも、十分な洗浄と異物除去、基本的な消毒は必ず行って下さい。
キズパワーパッドの用法に、以下の説明があります。
この文が、素人的には「消毒しちゃダメ。ちゃんと洗ってね」と読めてしまうのですが、消毒剤を使ったら洗い流さないといけない理由って何なんでしょう?
消毒されてる方が安心なのですが。
Re:Dr.からの提案です (スコア:1)
消毒剤を傷口につけたまま密封してしまうと、どこにも吸収されないので残ってしまって
キズに刺激を与えるかもしれませんし、薬剤によっては粘着剤の効果を弱めてしまうかも知れません。
油剤ベースの薬とか塗っていたら絶対くっつきませんよね?
だから、使用する前には洗い流して下さいというだけです。
どこにも消毒しちゃだめなんて書いてませんよ?
「傷はぜったい消毒するな 生態系としての皮膚の科学」 (スコア:2)
こんな本が出ているのを初めて知りました。
「傷はぜったい消毒するな 生態系としての皮膚の科学」 [amazon.co.jp]
「しかし著者によれば、消毒は「傷口に熱傷をかけるような行為」だという。傷は消毒せず、乾燥させなければ、
痛まず、早く、しかもきれいに治るのである。著者は、今注目の「湿潤治療」を確立した形成外科医である。
その治癒効果に驚いた医師らにより、湿潤治療は各地で広まっている。しかし肝心の大学病院などでは相変わらず、
傷やヤケドを悪化させ、治りを遅らせ、患者に痛みと後遺症を強いる旧来の治療が行われている。」
だそうです。これを見たら「消毒しちゃだめなんだ」と思ってしまいますね。
>>殺菌・消毒剤等を使用した場合は、殺菌・消毒剤を残さないように、水道水または滅菌生理食塩水でよく洗い流してください。
>どこにも消毒しちゃだめなんて書いてませんよ?
とはいうものの、「使用した場合は」というのは通常は「使用しなくても良い」場合に使う言葉ですよね。
使用しなければならないのであれば、「消毒剤等を使用して傷口を殺菌し、その後十分に水道水等で洗浄した上で~」
みたいな書き方になるのでは。
Re: (スコア:0)
>とはいうものの、「使用した場合は」というのは通常は「使用しなくても良い」場合に使う言葉ですよね。
「しなくても良い」と「しちゃだめ」には天地ほどの違いがありますよ
Re:「傷はぜったい消毒するな 生態系としての皮膚の科学」 (スコア:1)
>>>どこにも消毒しちゃだめなんて書いてませんよ?
>>とはいうものの、「使用した場合は」というのは通常は「使用しなくても良い」場合に使う言葉ですよね。
>「しなくても良い」と「しちゃだめ」には天地ほどの違いがありますよ
1、湿潤療法においては傷の消毒と洗浄は非常に重要である。
2、「消毒してもしなくてもよい」「もし消毒した場合は~」という注意書きはあった。
3、この注意書きをみて「消毒は害があり、すべきでない」と誤解する可能性は高い。
だからここでは「十分に消毒しなければならない」と書くべきだったのではないかと。
「しちゃだめとは書いていない」というのは単なる言い訳に過ぎません。
Re: (スコア:0)
1番目の部分で誤読していませんか。「清潔が重要」とはみんな言ってますが、
「消毒が重要」と誰が言ってます? ここで医師が言っていることを総括すれば、
「傷口の清潔は非常に重要であり、流水で洗い流すことも非常に重要だが、消毒するかどうかは任意」です。
(消毒とは消毒薬を使うことであり、単に水で洗うことは消毒と言いません)
健康な成人がちょっとした怪我で消毒すべきかどうかについては、極端な意見の少数派を除くと、
「盛大に毒だと吠えるほどでもなく、盛大に意味があると吠えるほどでもない」ものと考えられています。
その
Re:「傷はぜったい消毒するな 生態系としての皮膚の科学」 (スコア:1)
「十分に消毒しなければならない」なんて書いたら、絶対に必要以上の消毒するだろうなー。
清潔な水が得られる日本では「充分に洗浄」で問題ないだろうし、それで不足な場合は普通の消毒じゃダメだろう。
the.ACount
Re: (スコア:0)
> だそうです。これを見たら「消毒しちゃだめなんだ」と思ってしまいますね。
本は売るために編集者がキャッチーなコピーをつけるものですから、本文を読んで判断しましょう。
本でなくても夏井先生のサイトをよく読めば、「必要最低限の消毒はする」と書いてあると思います。必要が全くないというケースは多いようですが。
Re: (スコア:0)
>本でなくても夏井先生のサイトをよく読めば、「必要最低限の消毒はする」と書いてあると思います。
本当ですか?
夏井先生は、「腹腔内のような無菌が前提の場所では必要だが、皮膚の創面では全く意味がない」という内容をサイトに書いておられましたよ。
殺菌してもすぐに常在菌がおしよせてくる、そのスピードよりも早いサイクルで殺菌しつづけるなら別だが、現在の消毒は再生のための細胞へのダメージにしかなっていない、といった話もあったと思います。
http://www.wound-treatment.jp/title_shoudoku.htm [wound-treatment.jp]
Re:Dr.からの提案です (スコア:2)
> どこにも消毒しちゃだめなんて書いてませんよ?
いや、書いてありました。
「併用」の解釈なの違いかもしれませんが、通常は禁止と読むでしょう。
水以外使うな!というくらい「水道水」「生理食塩水」が連呼されてますし。
本当は、
> 油剤ベースの薬とか塗っていたら絶対くっつきませんよね?
> だから、使用する前には洗い流して下さいというだけです。
なのかもしれませんが、この説明書の文章だけではそこまで読めません。
まぁ、Lafiellさんのご説明で良く分かったので、安心しました
# 説明無視して消毒してたので ;-P