アカウント名:
パスワード:
IE以外を選択したい人にとっては、IEはインストールしたくないでしょうし、IEをバンドルしたくない人にとっては、IEは「1度たりとも」インストールさせたくないでしょうね。両者ともガンガレ。何か手はあるはず。物理的に。
以前のストーリでも書いたのですが、車輪を再発明しなくてもWindows Updateのオプションの更新で提供すればいいと思うのです。もちろんIEもオプションの更新の1つとして並べます。
> Windows Updateのオプションの更新で提供すればいいと思うのです
これって、誰がコストを負担するのって話にならない?(WindowsUpdateの追加開発費やメンテナンス・ヘルプデスクの人件費)
ドライバなんかはMS自身にメリットがあるから無料で登録な事はあるだろうけど、他の製品(ブラウザ)の場合にはそれ相当の金を要求するのがビジネスだと思うけど。そうすると、また金額が高いとか文句が出るのは明らかだから、ループになる。
また、外部のNetのつながっていない環境の場合にはどうする?<ブラウザって、別にNetに繋げるためだけに必要なもんでもないから。
今回の場合には、WindowsUpdateとは違って、ただのダウンロード先のポインタを記載しているだけだよね。。多分ヘルプデスクとかも付かないだろうし。現状では、一番良い解答な気がする。
つWindows で wget を使う方法 [kochi-u.ac.jp]とかいかがっすか?あ、MSはGNU嫌いなのか。なら自前で全部実装してくれてもええんじゃねぇすかね。
何が気に食わないかって。ブラウザを選択するウィンドウのタイトルバーにInternetExplorerと書いてあり、eのアイコンがついていることでしょう。見てくれはともかく、WindowsUpdate in IE の二の舞的なところも、これがEUの要求満たしてるのか微妙なところも。
であれば、ですよ。.NET Framework(Vista以降標準で入っているはず)のソフト自体をリモートから取って来て即実行する機能などを使ってUIと一覧を取得して、ダウンロード自体はFTPでやらせ、そのままインストーラ起動に持ち込むくらいのものはC#とかでさくっと書けると思うんですよ。メンテもリストくらいでプログラム本体はわずかでしょうし。それでもIE上でやらせたっていったいどういう理由なんでしょうね?
みてくれで気に食う食わない言う方をはなから相手にしてませんから
それ以上やる理由が無いだけだろ。これでダメというならブラウザ無しで行くだけの話で。
サクって書けるのとサクってリリース出来るってのは全然違う話。PGしかやってないと解らないかも知れないが。RTMが出て来ている状況で新規モジュールなんてのは通常は有り得ない。またRTM作り直しじゃないか。影響範囲を考えたら普通は無理と解るもの。
Microsoft Windows [Version 6.1.7100]Copyright (c) 2009 Microsoft Corporation. All rights reserved. C:\Users\slashdot>telnet'telnet' は、内部コマンドまたは外部コマンド、操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。
話の本筋からそれますが、telnetでどうやってブラウザをダウンロードするのでしょうか?xmodemとかをサポートするような高機能クライアント前提ですか?
'telnet' has been deprecated. Please switch to 'ssh' or 'scp'.
そもそも今回の措置は>IEはインストールしたくない>IEをバンドルしたくない程の嫌IE者の為の措置じゃないんじゃないの?あくまで他のブラウザを締め出している状態が問題なのであって、選択肢があれば別に同居していたとしても独占的とは言えないでしょう。他のブラウザが使いたいだけなのであれば、IEが入ってても使わなければいいんだろうし。
まぁそうなんだけど、>IEがバンドルされてなければそもそもどうやって他のブラウザをダウンロードするのかに対して、「じゃぁ最初にIEインストールしたら?」っていうMSの答えにはちょっとねぇ。IE使わずにブラウザ選択プログラムてのが走る仕様なら紳士的だけど、その選択プログラムのSSがIEで表示されちゃってる現状w
IE使わずにって意味がわかんないwわざわざ欧州のわがままのためにブラウザコンポーネントをゼロからフルスクラッチするのは無駄だしIEコンポーネントより明らかに動作実績劣りますよ?w
結局MS困らせてニヤニヤしたいだけの魂胆が見え見え
>>IEがバンドルされてなければそもそもどうやって他のブラウザをダウンロードするのか>に対して、「じゃぁ最初にIEインストールしたら?」っていうMSの答えにはちょっとねぇ。その答えとして、全てのベンダに見事なまでに平等な「ブラウザ無し」という案が有った筈だが。
MS謹製のツールがイヤなら自分等でツールを用意するしかなかろう。勿論サポートは自前で。それが出来ないのであれば諦めてMS謹製のツールを使うしかない。この形式に落ち着いたのだとしたら、その原因はEU側が出切る事が精々シェアのチェックとダウンロードサイトの更新位のコスト負担しか出来なかったっ
>何か手はあるはず。物理的に。
パソコン関係の記事で「物理的」「論理的」という言葉がやたらに使われるのですが、その多くが舌足らずなために何が物理的で何が論理的なのか、意味がわからない傾向にあります。
「物理的」「論理的」という言葉を意訳すると「俺の考える~」というバズワードなんじゃないかと思っています。
今回の「物理的」ってのは、あくまで7がクリーンインストールされた(ダウンロードをできない)PCに他ブラウザをインストールする手段としては、例えば店頭で他ブラウザのインストールCD配布したりする方法(物質的手段)しかないかも?ていう表現です。非物理的方法(ダウンロード)は相変わらずMSの管理下に置かれてるような気がしたんで。
MS的には「やっとか?やれやれ」じゃないのか?具体案もまともに出さずに文句だけ付けていたのだから、対処法が無く「IEナシ」なんて話に迄なったのだから。そのMSの「これ以上聞く気は無い」というポーズに慌てて、やっと具体案を出したら、そのままMSは入れたってだけの話だよね。選択条件に少々の疑問が有るが、以前のストーリーで度々指摘されていたように、具体案が出たら後は早かったですな。
>何か手はあるはず。物理的に。そりゃ有るさReactOSとかさ。選択肢が少ないのは他人のビジネスに他人の金で自分の尻馬に乗る様な利益的行動を取らそうとするから。
#次はNOKIA応援の為にOpra社にiPhone用Operaを作らさせてクレーム、とかだったりして。
他のブラウザがパッケージで販売されていればいいだけの話です。ついでにIEもOfficeシリーズに含めて単体売りしちゃいましょう。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
これじゃぁMSしてやったりじゃん (スコア:1)
IE以外を選択したい人にとっては、IEはインストールしたくないでしょうし、
IEをバンドルしたくない人にとっては、IEは「1度たりとも」インストールさせたくないでしょうね。
両者ともガンガレ。何か手はあるはず。物理的に。
Re:これじゃぁMSしてやったりじゃん (スコア:2, すばらしい洞察)
無料のカーナビが付いてくる車に他社製のカーナビを付けたい、という比喩から思いついたんですが。接着剤で固定しちゃえば安くつくところを、載せ替え要求に応えるためにネジ止めにしたりという追加コストを車メーカが負担するのは可愛そう。ましてや、うちのカーナビはここにネジがあった方が良いんだ、この信号線が要るんだ、と各社が要求するのは何となく厚かましい。それならいっそ、「ここにネジがあってこういう信号線が出てる規格」にしておけば、メーカ側も「世界標準規格に準拠」の一言で納得しやすそう。
# べ、別にサードパーティのために載せ替えられるようにしてあるわけじゃないんだから!
Re: (スコア:0)
以前のストーリでも書いたのですが、車輪を再発明しなくてもWindows Updateのオプションの更新で提供すればいいと思うのです。もちろんIEもオプションの更新の1つとして並べます。
Re: (スコア:0)
> Windows Updateのオプションの更新で提供すればいいと思うのです
これって、誰がコストを負担するのって話にならない?
(WindowsUpdateの追加開発費やメンテナンス・ヘルプデスクの人件費)
ドライバなんかはMS自身にメリットがあるから無料で登録な事はあるだろうけど、
他の製品(ブラウザ)の場合にはそれ相当の金を要求するのがビジネスだと思うけど。
そうすると、また金額が高いとか文句が出るのは明らかだから、ループになる。
また、外部のNetのつながっていない環境の場合にはどうする?
<ブラウザって、別にNetに繋げるためだけに必要なもんでもないから。
今回の場合には、WindowsUpdateとは違って、ただのダウンロード先のポインタを
記載しているだけだよね。。多分ヘルプデスクとかも付かないだろうし。
現状では、一番良い解答な気がする。
なんかやっぱり (スコア:1)
# キレイにアンインストールできるなら、IEプリインストールでもいいような気はする。
## 問題はキレイにアンインストールできたことをどうやってユーザーに『信用させるか』だ。
Re:なんかやっぱり (スコア:2)
つWindows で wget を使う方法 [kochi-u.ac.jp]とかいかがっすか?
あ、MSはGNU嫌いなのか。
なら自前で全部実装してくれてもええんじゃねぇすかね。
**たこさん**・・・
タイトルバーが気に食わない (スコア:0)
何が気に食わないかって。
ブラウザを選択するウィンドウのタイトルバーにInternetExplorerと書いてあり、eのアイコンがついていることでしょう。
見てくれはともかく、WindowsUpdate in IE の二の舞的なところも、これがEUの要求満たしてるのか微妙なところも。
であれば、ですよ。
.NET Framework(Vista以降標準で入っているはず)のソフト自体をリモートから取って来て即実行する機能などを使ってUIと一覧を取得して、ダウンロード自体はFTPでやらせ、そのままインストーラ起動に持ち込むくらいのものはC#とかでさくっと書けると思うんですよ。
メンテもリストくらいでプログラム本体はわずかでしょうし。
それでもIE上でやらせたっていったいどういう理由なんでしょうね?
Re: (スコア:0)
みてくれで気に食う食わない言う方を
はなから相手にしてませんから
Re: (スコア:0)
それ以上やる理由が無いだけだろ。
これでダメというならブラウザ無しで行くだけの話で。
サクって書けるのとサクってリリース出来るってのは全然違う話。
PGしかやってないと解らないかも知れないが。
RTMが出て来ている状況で新規モジュールなんてのは通常は有り得ない。
またRTM作り直しじゃないか。
影響範囲を考えたら普通は無理と解るもの。
Re: (スコア:0)
Re:なんかやっぱり (スコア:1)
で?
IE入れない代わりにtelnetクライアントを最初から入れとけばいいのでは?
IEが入ってるのは嫌だって人は居ても、telnetクライアントが入ってるのは嫌だって人は(あまり)居ないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
話の本筋からそれますが、telnetでどうやってブラウザをダウンロードするのでしょうか?xmodemとかをサポートするような高機能クライアント前提ですか?
ここはApple的に (スコア:0)
'telnet' has been deprecated. Please switch to 'ssh' or 'scp'.
Re: (スコア:0)
あとhttp以外のプロトコルでダウンロードする、ということになると、インストール対象ブラウザすべての配布サイトに対し、そのプロトコルに対応することを強制することになります。たとえばFTPでインストーラーを落としてくる方法であれば、対象ブラウザの配布サイトに対して「FTPに対応すること」を強制することになってしまいます。
通常であればHTTPでダウンロードしてインストールできるようにすればいいだけなのに対して、なぜか「Windowsのセットアップ時だけはFTP必須」なんて仕様にしてしまったら、EUから「マイクロソフトは他のブラウザベンダーに対して理不尽な作業を強いている」と文句言われるでしょうね。
Re: (スコア:0)
そもそも今回の措置は
>IEはインストールしたくない
>IEをバンドルしたくない
程の嫌IE者の為の措置じゃないんじゃないの?
あくまで他のブラウザを締め出している状態が問題なのであって、
選択肢があれば別に同居していたとしても独占的とは言えないでしょう。
他のブラウザが使いたいだけなのであれば、IEが入ってても使わなければいいんだろうし。
Re:これじゃぁMSしてやったりじゃん (スコア:1)
まぁそうなんだけど、
>IEがバンドルされてなければそもそもどうやって他のブラウザをダウンロードするのか
に対して、「じゃぁ最初にIEインストールしたら?」っていうMSの答えにはちょっとねぇ。
IE使わずにブラウザ選択プログラムてのが走る仕様なら紳士的だけど、
その選択プログラムのSSがIEで表示されちゃってる現状w
Re: (スコア:0)
IE使わずにって意味がわかんないw
わざわざ欧州のわがままのために
ブラウザコンポーネントをゼロからフルスクラッチするのは無駄だし
IEコンポーネントより明らかに動作実績劣りますよ?w
結局MS困らせてニヤニヤしたいだけの魂胆が見え見え
Re: (スコア:0)
>>IEがバンドルされてなければそもそもどうやって他のブラウザをダウンロードするのか
>に対して、「じゃぁ最初にIEインストールしたら?」っていうMSの答えにはちょっとねぇ。
その答えとして、全てのベンダに見事なまでに平等な「ブラウザ無し」という案が有った筈だが。
MS謹製のツールがイヤなら自分等でツールを用意するしかなかろう。勿論サポートは自前で。
それが出来ないのであれば諦めてMS謹製のツールを使うしかない。
この形式に落ち着いたのだとしたら、その原因はEU側が出切る事が精々シェアのチェックと
ダウンロードサイトの更新位のコスト負担しか出来なかったっ
Re: (スコア:0)
>何か手はあるはず。物理的に。
パソコン関係の記事で「物理的」「論理的」という言葉がやたらに使われるのですが、
その多くが舌足らずなために何が物理的で何が論理的なのか、
意味がわからない傾向にあります。
「物理的」「論理的」という言葉を意訳すると「俺の考える~」という
バズワードなんじゃないかと思っています。
Re:これじゃぁMSしてやったりじゃん (スコア:1)
今回の「物理的」ってのは、あくまで7がクリーンインストールされた
(ダウンロードをできない)PCに他ブラウザをインストールする手段としては、
例えば店頭で他ブラウザのインストールCD配布したりする方法(物質的手段)しかないかも?ていう表現です。
非物理的方法(ダウンロード)は相変わらずMSの管理下に置かれてるような気がしたんで。
Re:これじゃぁMSしてやったりじゃん (スコア:1)
# 「IEモデル以外は,持ち帰りできません」だったりするかも知れないけど……
Re: (スコア:0)
MS的には「やっとか?やれやれ」じゃないのか?
具体案もまともに出さずに文句だけ付けていたのだから、対処法が無く「IEナシ」なんて話に迄なったのだから。
そのMSの「これ以上聞く気は無い」というポーズに慌てて、やっと具体案を出したら、そのままMSは入れた
ってだけの話だよね。
選択条件に少々の疑問が有るが、以前のストーリーで度々指摘されていたように、具体案が出たら後は早かった
ですな。
>何か手はあるはず。物理的に。
そりゃ有るさReactOSとかさ。
選択肢が少ないのは他人のビジネスに他人の金で自分の尻馬に乗る様な利益的行動を取らそうとするから。
#次はNOKIA応援の為にOpra社にiPhone用Operaを作らさせてクレーム、とかだったりして。
Re: (スコア:0)
他のブラウザがパッケージで販売されていればいいだけの話です。
ついでにIEもOfficeシリーズに含めて単体売りしちゃいましょう。