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残業しない派なので、定時内で集中して作業を終わらせて帰ります。残業はプロジェクトによりますが、あまり多くないですね。大抵の場合、自分の仕事は割り振られた時間で完了するので。
ただ、とあるプロジェクトのピーク時の、あの帰り辛い雰囲気はやめて欲しいです。手が空くので他の人の仕事も積み増しされて、それも終わらせて帰ろうとしたら、「他の人が残ってるから帰るな!」って言われた時はムカっとしました。お前、相談無しにスケジュール書き換えて、当初の倍ぐらいの仕事振っといてそれかよと。
これ間違ってますかね?
#仕事は定時内で終わるんじゃなくて終わらせるモノだ!(上司のせいで帰れないのは除く)#残業するぐらいなら帰って勉強して効率あげろよ!#作業効率の悪いやつが協調性がどうこう言うな!
以上、愚痴でした。
これはある意味、洗脳に近いものです。
絶対的には「仕事は早く終わらせたものが有能」です。残業が多い奴ほど、基本的には無能です。しかし、なぜか集団で仕事をしていると「早く帰る奴」は「早々に戦線を離脱する脱走兵」のように見えてきてしまうのです。理屈で考えたら、仕事が終わった奴から早く帰るのは至極当たり前のことですが、なぜか洗脳を受けているかのように、そうは思えなくなってくるのです。冷静に考えると非常に不思議ですが、あちこちで見られます。
適切に時間外手当が支給されるとしたら、同じ仕事をだらだらとやったほうがお給料が高い(=自分の時間は減るけど)というのはおかしいでしょう。まあそういう人は、時間の使い方が下手なだけで、会社に売るしかないのでしょうが、そういう「長く会社にいる人」ほど、「頑張っている」と自他ともに思えてくるのがおかしいのです。学校では居残りして補習を受けていた子はお勉強ができない子ですが、会社ではなぜか居残りしている人が有能と勘違いされてしまうのです。
そういう意味においては、究極的にはホワイトカラーイグゼンプションは、適切に運用されるのであれば時間外労働の削減に大いに意味があります。しかし、ほとんどの経営者は「人件費削減」の手段としてしか見ないでしょうから、今のままでは導入しても単にたら働きが増えるだけでだめでしょうね。
会社で「業務の効率化」について有志でワーキンググループを作って検討を重ねていますが、作業効率が悪く、短い時間で労働に付加価値を付けられない人が、結果的に時間外手当を多くもらっているとわかると、それが効率化を大きく阻害している一つの要因だと見えてきました。これは、勤務と報酬制度そのものを大きく変えないと改善できないので、なかなか難しいです。
早く帰ることに何らかのインセンティブを設けないと、この問題の改善は難しいです。
ホワイトカラーエグゼンプションとかそういったことへの動機付けの意味もあったのにアホなマスコミ?労働者?のせいで法案が流れてしまった.日本は無理なんじゃないかな.自分が幸福かどうかではなく,他人が幸福なのは(他人が早く帰るのは)許せない,という思考をする文化(これは各国での調査でそういう傾向がはっきりと出ています)なので,もう仕方ないんじゃないかと.
欧米だといつまでも残っていると「仕事が出来ないヤツ」というレッテルを貼られるのでさっさと帰って家でコソコソするパターンが多いんですけどね(これはこれで問題だと思うけど).
> アホなマスコミ?労働者?のせいで法案が流れてしまった
いえ、企業が信用ならんから流れてしまったのです。
企業が信用できず、この制度ができたら、残業代出さなくていいのをいいことに、いくらでも働かせるんじゃないだろうか?といった不安があった。企業の信用が乏しいため、企業は、そうならないということを労働者たちに十分示せなかった。だから、流れたのです。
>いえ、企業が信用ならんから流れてしまったのです。
企業というより、経営者ですね。御手洗氏とかが推進してたわけですが、彼が自分の会社でやってきたこと(偽装請負、派遣の使い捨て)を見れば、これも人件費のカット手段としかみなさないと誰でも思うでしょう。
これが「残業ゼロ」を強く訴え、実際に実行してきた吉越浩一郎氏とかが言うのであれば、まだ説得力もあるんですがね。
「労働者定額使い放題プラン」とか「過労死促進法」とか散々な呼び方をされていたけれど、日本においてはそれは真実だと思う。偽装管理職や偽装店長を見れば、それは明らかだよね。いわんや平社員おや。
それにホワイトカラーエグゼンプションは文字通りに『例外規定』だからなあ。「勤務時間を自分で決めている人達」に対する『例外規定』なのであって、日本みたいに勤務時間を決める権限が与えられていない環境で導入したって、時短には繋がらないよ。ましてや平社員全員に広く適用するような物じゃないでしょ。http://blogs.yahoo.co.jp/itinnovationconsulting/45999404.html [yahoo.co.jp]
http://www.daijob.com/columns/takashi/article/1159 [daijob.com]「そして、最も重要なポイントは、彼ら ( 彼女ら ) 自身が、そのような「ハイリスク・ハイリターン」なポストを自ら選択しているということです。つまり、アメリカのホワイトカラーには、「ハイリスク・ハイリターン型」と「ローリスク・ローリターン型」の 2 種類の給与レベルがあって、どちらを選ぶかという選択権は、社員が持っているということです。もちろん、「ハイリスク・ハイリターン」型を選択するためには、それなりのスキル ( MBA 等) が必要なので、だれもが選択できるわけではないですが。
本来、「リスクとリターン」「当事者自らの選択」という、非常にわかりやすい仕組みのはずが、日本においては「ホワイトカラー一律」となってしまったために、何やら雲行きの怪しい話になってしまったというのが実際のところではないでしょうか。」
「( 2 ) ハイリスク・ハイリターン型ホワイトカラーの仕事の成果は、そのアウトプット ( 成果物 ) の質によってのみはかるべき。質の高い成果物を出していれば、労働時間が少なくても OK とする。
私は、日本版ホワイトカラー・エグゼンプションの成否は、このポイントにかかっていると思います。つまり、日本企業が、例えば 1 日に 1 時間しか働かないが質の高い成果を出す社員に対して、給料を出すことができるか否かということです。」
どう見たって日本企業にはムリでしょう。「人月単価」なんてものが存在すること自体が何よりの証拠。
>ホワイトカラーエグゼンプションとかそういったことへの動機付けの意味もあったのにアホなマスコミ?労働者?のせいで法案が流れてしまった.
上の文章、ちゃんと読んでる?最近なんでもマスコミと民主党のせいにするお花畑な人が増えたなぁ…
「逆向きに洗脳されてる」という意識は常に持っておいた方が良いですよ?
>欧米だといつまでも残っていると「仕事が出来ないヤツ」というレッテルを貼られるのでさっさと帰って家でコソコソするパターンが多いんですけどね
おっと、真実をバラすと君のためにならないぜ(笑)
#みんな都合のいいことしか言わないよなー
業種によるとは思いますが、次のような方針って実現できませんかね?会社/組合が定める標準的な労働者よりも有能であれば、高給。無能であれば、低給になるかと。
[会社/組合にて協議すべき内容] 1) 一般業務内容(定常的に発生する業務)と特別業務内容(突発的に発生する業務、障害対応等?)を予め規程する。 2) 標準業務量に関する調整を実施する。但し、個々人の業務量調整を実施するのではなく、標準的な業務量についてのみ扱う。
[労働者側] 1) 一般業務しかおこなっていないのに、残業(時間外)を実施した場合は当該時間を無給とし、ゼロ、あるいは マイナス査定とする
全員が同じ難度の課題を行っているのであれば、その辺がすごく分かりやすくていいんですけどね。:-)無能とは到底思えないのにやたら負担がかかっていて残る人もいるわけで。
>「早々に戦線を離脱する脱走兵」
つまりそれだけ軍隊は特殊な労働状況になってしまう組織だということですね。
#そういや「作戦遂行中の退職は認めない」とかだったっけか。
ふつうの企業で参考にしちゃいかんです。が、どういうわけか参考にしたがる阿呆が多いんだよねorz
> 時間の使い方が下手なだけで、会社に売るしかないので> しょうが、そういう「長く会社にいる人」ほど、「頑張っている」と自他ともに> 思えてくるのがおかしいのです。
同意ですね。会社に即時売りたいので、勤務時間をごまかして、1日あたり-4~6時間していますね。まあ、サービス残業と言われればそうですが、仕事のアウトプットに対して私自身が納得していなかったので。
こんな話がありました。
私の会社では、現在、全社的に時間外削減が行われていて、基本的には上司の許可がないと時間外勤務ができないようにされています。
職場の同僚にこんな人がいました。上司に「残業しなくてもいい業務量になってるはずだから、基本的に残業しないようにしてくれ」と言われたそうです。実際に、そんなに業務量や難易度が高いわけでもなく、時間内で遂行できるレベルだったようです。しかし、彼は「新しいことを勉強するから残業を認めてくれ」と上司に言ったそうです。上司としては「必要なら自分の業務を時間内に終わらせて、時間を作ってその中でやりなさい」と言ったそうですが、彼は納得しなかったようです。
見かねた私が「そんなに勉強したいなら、時間外を付けずに自主的に残って勉強するとかすればいいのでは?」と言ったら、それは嫌だという。彼は「新しいことを勉強してスキルアップすれば、会社にとってもいいことだから、勉強に会社が給料を払うのは当然」と言っていました。それが新入社員ならいざ知らず、もう何年も会社で働いている人の言うことかと、それを聞いた私はめまいがしました…まあ、よくよく聞いてみると、単に時間外手当分がなくなるのがいやで、何か残業する口実が欲しかったようにも聞こえました。
彼は「新しいことを勉強してスキルアップすれば、会社にとってもいいことだから、勉強に会社が給料を払うのは当然」と言っていました。それが新入社員ならいざ知らず、
あくまで私の考えですが、1.業務中に勉強する=知識に対するコスト(リスク)は会社持ちなので、スキルアップしても昇給(報酬)に結びつかない。2.業務外に勉強する=知識に対するコスト(リスク)は個人持ちなので、その知識が要求されるなら昇給(報酬)させる。
と言う感じが理想的だと思います。ちなみに、実際会社が上記のようにしてくれれば、私は2の方を選びます。
結局、その同僚の訴求力が足りないだけじゃね?
その「勉強」とやらが会社として必要なものであれば、ちゃんと必要性を上司に認めてもらってから業務時間に組み入れてもらえばいい。必要性が認められないのであれば、会社の業務時間内におこなうのはおかしいから、それまでの話だし。# ちゃんと説明できないくせに、駄々をこねてるお子ちゃまなんだろうな・・・。
> 「他の人が残ってるから帰るな!」
そういう「文化」は少なくない所に存在するようなんですが帰らなかったら何か解決するのか というのがさっぱり分かりません。
そんなことをしても何も改善しないんじゃ…
文化はしばしば宗教のように無根拠なものです。
「文化は必要性のエッセンスである」という見方は楽天的すぎる。「文化は機能美に満ち溢れている」という見方もそうであり、単に審美眼のほうがズラされてるだけのことも多い。もちろんマトモな場合もあるがマトモでない場合もある。それだけのこと。
#というか宗教や信仰だって「たまたま合理的根拠がある」場合も有る。乱暴にいえば五分五分。
>雰囲気
こないだのNHK特集風にいえば「やましき沈黙」という奴ですな。まずい点があっても、空気とやらに流されて誰も指摘しないって奴。
#NHK特集は旧海軍の首脳部のインチキっぷりの暴露ネタでした。彼ら「海軍反省会」なんてやってたのかー
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
帰り辛い雰囲気 (スコア:2, すばらしい洞察)
残業しない派なので、定時内で集中して作業を終わらせて帰ります。
残業はプロジェクトによりますが、あまり多くないですね。
大抵の場合、自分の仕事は割り振られた時間で完了するので。
ただ、とあるプロジェクトのピーク時の、あの帰り辛い雰囲気はやめて欲しいです。
手が空くので他の人の仕事も積み増しされて、それも終わらせて帰ろうとしたら、
「他の人が残ってるから帰るな!」って言われた時はムカっとしました。
お前、相談無しにスケジュール書き換えて、当初の倍ぐらいの仕事振っといてそれかよと。
これ間違ってますかね?
#仕事は定時内で終わるんじゃなくて終わらせるモノだ!(上司のせいで帰れないのは除く)
#残業するぐらいなら帰って勉強して効率あげろよ!
#作業効率の悪いやつが協調性がどうこう言うな!
以上、愚痴でした。
Re:帰り辛い雰囲気 (スコア:3, すばらしい洞察)
これはある意味、洗脳に近いものです。
絶対的には「仕事は早く終わらせたものが有能」です。残業が多い奴ほど、
基本的には無能です。しかし、なぜか集団で仕事をしていると「早く帰る
奴」は「早々に戦線を離脱する脱走兵」のように見えてきてしまうのです。
理屈で考えたら、仕事が終わった奴から早く帰るのは至極当たり前のこと
ですが、なぜか洗脳を受けているかのように、そうは思えなくなってくる
のです。冷静に考えると非常に不思議ですが、あちこちで見られます。
適切に時間外手当が支給されるとしたら、同じ仕事をだらだらとやったほうが
お給料が高い(=自分の時間は減るけど)というのはおかしいでしょう。
まあそういう人は、時間の使い方が下手なだけで、会社に売るしかないので
しょうが、そういう「長く会社にいる人」ほど、「頑張っている」と自他ともに
思えてくるのがおかしいのです。学校では居残りして補習を受けていた子は
お勉強ができない子ですが、会社ではなぜか居残りしている人が有能と勘違い
されてしまうのです。
そういう意味においては、究極的にはホワイトカラーイグゼンプションは、
適切に運用されるのであれば時間外労働の削減に大いに意味があります。
しかし、ほとんどの経営者は「人件費削減」の手段としてしか見ないでしょう
から、今のままでは導入しても単にたら働きが増えるだけでだめでしょうね。
会社で「業務の効率化」について有志でワーキンググループを作って検討を
重ねていますが、作業効率が悪く、短い時間で労働に付加価値を付けられない
人が、結果的に時間外手当を多くもらっているとわかると、それが効率化を
大きく阻害している一つの要因だと見えてきました。これは、勤務と報酬制度
そのものを大きく変えないと改善できないので、なかなか難しいです。
早く帰ることに何らかのインセンティブを設けないと、この問題の改善は
難しいです。
Re: (スコア:0)
ホワイトカラーエグゼンプションとかそういったことへの動機付けの意味もあったのにアホなマスコミ?労働者?のせいで法案が流れてしまった.日本は無理なんじゃないかな.自分が幸福かどうかではなく,他人が幸福なのは(他人が早く帰るのは)許せない,という思考をする文化(これは各国での調査でそういう傾向がはっきりと出ています)なので,もう仕方ないんじゃないかと.
欧米だといつまでも残っていると「仕事が出来ないヤツ」というレッテルを貼られるのでさっさと帰って家でコソコソするパターンが多いんですけどね(これはこれで問題だと思うけど).
Re:帰り辛い雰囲気 (スコア:3, すばらしい洞察)
> アホなマスコミ?労働者?のせいで法案が流れてしまった
いえ、企業が信用ならんから流れてしまったのです。
企業が信用できず、この制度ができたら、残業代出さなくていいのをいいことに、いくらでも働かせるんじゃないだろうか?といった不安があった。
企業の信用が乏しいため、企業は、そうならないということを労働者たちに十分示せなかった。
だから、流れたのです。
1を聞いて0を知れ!
Re:帰り辛い雰囲気 (スコア:4, すばらしい洞察)
>いえ、企業が信用ならんから流れてしまったのです。
企業というより、経営者ですね。
御手洗氏とかが推進してたわけですが、彼が自分の会社でやってきたこと
(偽装請負、派遣の使い捨て)を見れば、これも人件費のカット手段としかみな
さないと誰でも思うでしょう。
これが「残業ゼロ」を強く訴え、実際に実行してきた吉越浩一郎氏とかが言うので
あれば、まだ説得力もあるんですがね。
労働者定額使い放題プラン (スコア:3, 興味深い)
「労働者定額使い放題プラン」とか「過労死促進法」とか散々な呼び方をされていたけれど、
日本においてはそれは真実だと思う。偽装管理職や偽装店長を見れば、それは明らかだよね。
いわんや平社員おや。
それにホワイトカラーエグゼンプションは文字通りに『例外規定』だからなあ。
「勤務時間を自分で決めている人達」に対する『例外規定』なのであって、日本みたいに
勤務時間を決める権限が与えられていない環境で導入したって、時短には繋がらないよ。
ましてや平社員全員に広く適用するような物じゃないでしょ。
http://blogs.yahoo.co.jp/itinnovationconsulting/45999404.html [yahoo.co.jp]
http://www.daijob.com/columns/takashi/article/1159 [daijob.com]
「そして、最も重要なポイントは、彼ら ( 彼女ら ) 自身が、そのような「ハイリスク・ハイリターン」なポストを自ら選択しているということです。つまり、アメリカのホワイトカラーには、「ハイリスク・ハイリターン型」と「ローリスク・ローリターン型」の 2 種類の給与レベルがあって、どちらを選ぶかという選択権は、社員が持っているということです。もちろん、「ハイリスク・ハイリターン」型を選択するためには、それなりのスキル ( MBA 等) が必要なので、だれもが選択できるわけではないですが。
本来、「リスクとリターン」「当事者自らの選択」という、非常にわかりやすい仕組みのはずが、日本においては「ホワイトカラー一律」となってしまったために、何やら雲行きの怪しい話になってしまったというのが実際のところではないでしょうか。」
「( 2 ) ハイリスク・ハイリターン型ホワイトカラーの仕事の成果は、そのアウトプット ( 成果物 ) の質によってのみはかるべき。質の高い成果物を出していれば、労働時間が少なくても OK とする。
私は、日本版ホワイトカラー・エグゼンプションの成否は、このポイントにかかっていると思います。つまり、日本企業が、例えば 1 日に 1 時間しか働かないが質の高い成果を出す社員に対して、給料を出すことができるか否かということです。」
どう見たって日本企業にはムリでしょう。
「人月単価」なんてものが存在すること自体が何よりの証拠。
Re: (スコア:0)
> どう見たって日本企業にはムリでしょう。
インチキマスコミのせいで誤解なさっていると思うのですが、欧米流職務給でこそ「1日1時間労働」はありえません。
(もちろん日本企業にできるとも思いませんが:)
Re: (スコア:0)
>ホワイトカラーエグゼンプションとかそういったことへの動機付けの意味もあったのにアホなマスコミ?労働者?のせいで法案が流れてしまった.
上の文章、ちゃんと読んでる?
最近なんでもマスコミと民主党のせいにするお花畑な人が増えたなぁ…
「逆向きに洗脳されてる」という意識は常に持っておいた方が良いですよ?
Re: (スコア:0)
>欧米だといつまでも残っていると「仕事が出来ないヤツ」というレッテルを貼られるのでさっさと帰って家でコソコソするパターンが多いんですけどね
おっと、真実をバラすと君のためにならないぜ(笑)
#みんな都合のいいことしか言わないよなー
Re: (スコア:0)
業種によるとは思いますが、次のような方針って実現できませんかね?
会社/組合が定める標準的な労働者よりも有能であれば、高給。無能であれば、低給になるかと。
[会社/組合にて協議すべき内容]
1) 一般業務内容(定常的に発生する業務)と特別業務内容(突発的に発生する業務、障害対応等?)を予め規程する。
2) 標準業務量に関する調整を実施する。但し、個々人の業務量調整を実施するのではなく、標準的な業務量についてのみ扱う。
[労働者側]
1) 一般業務しかおこなっていないのに、残業(時間外)を実施した場合は当該時間を無給とし、ゼロ、あるいは
マイナス査定とする
Re: (スコア:0)
全員が同じ難度の課題を行っているのであれば、その辺がすごく分かりやすくていいんですけどね。:-)
無能とは到底思えないのにやたら負担がかかっていて残る人もいるわけで。
Re: (スコア:0)
>「早々に戦線を離脱する脱走兵」
つまりそれだけ軍隊は特殊な労働状況になってしまう組織だということですね。
#そういや「作戦遂行中の退職は認めない」とかだったっけか。
ふつうの企業で参考にしちゃいかんです。
が、どういうわけか参考にしたがる阿呆が多いんだよねorz
Re: (スコア:0)
> 時間の使い方が下手なだけで、会社に売るしかないので
> しょうが、そういう「長く会社にいる人」ほど、「頑張っている」と自他ともに
> 思えてくるのがおかしいのです。
同意ですね。
会社に即時売りたいので、勤務時間をごまかして、1日あたり-4~6時間していますね。
まあ、サービス残業と言われればそうですが、仕事のアウトプットに対して私自身が納得していなかったので。
Re:帰り辛い雰囲気 (スコア:3, 興味深い)
こんな話がありました。
私の会社では、現在、全社的に時間外削減が行われていて、基本的には上司の許可が
ないと時間外勤務ができないようにされています。
職場の同僚にこんな人がいました。
上司に「残業しなくてもいい業務量になってるはずだから、基本的に残業しない
ようにしてくれ」と言われたそうです。実際に、そんなに業務量や難易度が高い
わけでもなく、時間内で遂行できるレベルだったようです。
しかし、彼は「新しいことを勉強するから残業を認めてくれ」と上司に言ったそう
です。上司としては「必要なら自分の業務を時間内に終わらせて、時間を作って
その中でやりなさい」と言ったそうですが、彼は納得しなかったようです。
見かねた私が「そんなに勉強したいなら、時間外を付けずに自主的に残って勉強する
とかすればいいのでは?」と言ったら、それは嫌だという。
彼は「新しいことを勉強してスキルアップすれば、会社にとってもいいことだから、
勉強に会社が給料を払うのは当然」と言っていました。それが新入社員ならいざ知らず、
もう何年も会社で働いている人の言うことかと、それを聞いた私はめまいがしました…
まあ、よくよく聞いてみると、単に時間外手当分がなくなるのがいやで、何か残業する
口実が欲しかったようにも聞こえました。
Re: (スコア:0)
彼は「新しいことを勉強してスキルアップすれば、会社にとってもいいことだから、
勉強に会社が給料を払うのは当然」と言っていました。それが新入社員ならいざ知らず、
あくまで私の考えですが、
1.業務中に勉強する=知識に対するコスト(リスク)は会社持ちなので、スキルアップしても昇給(報酬)に結びつかない。
2.業務外に勉強する=知識に対するコスト(リスク)は個人持ちなので、その知識が要求されるなら昇給(報酬)させる。
と言う感じが理想的だと思います。
ちなみに、実際会社が上記のようにしてくれれば、私は2の方を選びます。
Re: (スコア:0)
結局、その同僚の訴求力が足りないだけじゃね?
その「勉強」とやらが会社として必要なものであれば、ちゃんと必要性を上司に認めてもらってから業務時間に組み入れてもらえばいい。
必要性が認められないのであれば、会社の業務時間内におこなうのはおかしいから、それまでの話だし。
# ちゃんと説明できないくせに、駄々をこねてるお子ちゃまなんだろうな・・・。
Re: (スコア:0)
> 「他の人が残ってるから帰るな!」
そういう「文化」は少なくない所に存在するようなんですが
帰らなかったら何か解決するのか というのが
さっぱり分かりません。
そんなことをしても何も改善しないんじゃ…
Re: (スコア:0)
文化はしばしば宗教のように無根拠なものです。
「文化は必要性のエッセンスである」という見方は楽天的すぎる。
「文化は機能美に満ち溢れている」という見方もそうであり、単に審美眼のほうがズラされてるだけのことも多い。
もちろんマトモな場合もあるがマトモでない場合もある。それだけのこと。
#というか宗教や信仰だって「たまたま合理的根拠がある」場合も有る。乱暴にいえば五分五分。
Re: (スコア:0)
>雰囲気
こないだのNHK特集風にいえば「やましき沈黙」という奴ですな。
まずい点があっても、空気とやらに流されて誰も指摘しないって奴。
#NHK特集は旧海軍の首脳部のインチキっぷりの暴露ネタでした。彼ら「海軍反省会」なんてやってたのかー